Клуб любителей Люгеров
интересная современная наверно
Изначально написано Whale:
Это от швейцарца, Модель 06/29.
Что бы установить на обычный Р08 его надо точить. Пока руки до этого не доходят, не к спеху.
Изначально написано Whale:
Он редкий и достаточно дорогой. Зачем портить?
Так у меня выбор нет, на макете сломанный выбрасыватель, надо что то ставить. Да и не сказал бы я что он дорогой, брал как обычный.
Приветствую. Коллеги, поясните один вопрос. На зарубежном сайте прочитал, что Люгеров с родным воронением сохранилось очень мало, т.к. после войны все пистолеты перед закладкой на хранение проходили арсенальный ремонт и переворонялись. В родном воронении остались те пистолеты, что оказались на руках в виде трофеев и т.п. Но текст переводил Гугл переводчик, так что может я что не понял? Хотя сам вижу в западных продажах (к примеру на Simpson) Люгеры в идеальном внешнем состоянии, при том что в Германии была острая нехватка оружия, а они даже без потертостей и очень много. Я имею ввиду военные Люгеры, не комерсы, которых на руках предостаточно.
-
KotKotofeich
- Подпрапорщик
- Сообщения: 1259
- Зарегистрирован: 27 ноя 2015, 22:32
Изначально написано well 71:
Приветствую. Коллеги, поясните один вопрос. На зарубежном сайте прочитал, что Люгеров с родным воронением сохранилось очень мало, т.к. после войны все пистолеты перед закладкой на хранение проходили арсенальный ремонт и переворонялись. В родном воронении остались те пистолеты, что оказались на руках в виде трофеев и т.п. Но текст переводил Гугл переводчик, так что может я что не понял? Хотя сам вижу в западных продажах (к примеру на Simpson) Люгеры в идеальном внешнем состоянии, при том что в Германии была острая нехватка оружия, а они даже без потертостей и очень много. Я имею ввиду военные Люгеры, не комерсы, которых на руках предостаточно.
Насколько знаю про "переворонение" (если это можно называть переворонением - очень характерный вид кстати, ни с чем не спутать) это относится только к оружию захваченому СССР. Но бывшие советские люгеры скорее редкость по сравнению с западными. А так всякие встречаются - они же столько лет по рукам ходят... Редкость это полный набор на одних номерах с родными магазинами и кобурой
Изначально написано KotKotofeich:
Насколько знаю про "переворонение" (если это можно называть переворонением - очень характерный вид кстати, ни с чем не спутать) это относится только к оружию захваченому СССР. Но бывшие советские люгеры скорее редкость по сравнению с западными. А так всякие встречаются - они же столько лет по рукам ходят... Редкость это полный набор на одних номерах с родными магазинами и кобурой
http://47channel.ru/video_clip/111552/
Вот типа такой
Подскажите люгер со стволом от Лахти, номера на ресивере нет. Какого примерно года выпуска? с 19 по 33? Коммерческий?
Какой калибр был изначально? 9 или 7.65?
Клейм нет,кроме DWM на мотыле,номера рядом с этим клеймом тоже нет, то что шлифовали и клейма убраны не похоже..
Есть номера только и все..
Какой калибр был изначально? 9 или 7.65?
Клейм нет,кроме DWM на мотыле,номера рядом с этим клеймом тоже нет, то что шлифовали и клейма убраны не похоже..
Есть номера только и все..
Не понятно,зачем в этом разделе такой металлолом обсуждать,да еще и с такими мутными фотками
Но зачем же так? Человек обратился в раздел, где люди наиболее компетентны в вопросах Люгера, а Вы важно нос задралиНе понятно,зачем в этом разделе такой металлолом обсуждать,да еще и с такими мутными фотками
. Да и тема не утонет. Фото не очень, но и по ним все ясно. Люгеры без года на ресивере делали в 20ых годах, во время Версальского запрета. Изначально он был в кал. 7,65мм, но мог быть и 9мм, их тоже ограниченно выпускали, поэтому и не ставили год. Ваша модель комерческая. Далее он был продан Финляндии, где перестволен на 9мм ствол. Он длиной должен быть 122мм и иметь клеймо Т в треугольнике. Но я видел и 100мм финские стволы. Они часто номера и клейма сошлифовыли при перестволе (причем аккуратно). Но могли старые номера и оставить. Клеймо там должно быть буква N вертикальная или горизонтальная (в зависимости от года) с короной над ней.Изначально написано well 71:
Но зачем же так? Человек обратился в раздел, где люди наиболее компетентны в вопросах Люгера, а Вы важно нос задрали
Спасибо за Ваш ответ...
Изначально написано steinar:
Не понятно,зачем в этом разделе такой металлолом обсуждать,да еще и с такими мутными фотками
Насчет металлолома. Пистолет вполне приличный, не коцаный,без раковин,здесь я видел и более убитые вещи.
То что для Вас металлолом для реконструктора вполне приличный СХП.
Вот я статьи подбирал и переводил по финскому Люгеру, может что здесь найдете полезного (фото не грузятся, но разберетесь):
ФОТО: Парабеллум М / 23 в нормальном первоначальном виде - 7,65 х 21 мм и стволом чуть короче, чем четыре дюйма.
Калибр: 7,65 х 21 Парабеллум (0,30 Люгер)
Длина: 210 мм / 213 мм / 215 мм / 225 мм (*)
Длина ствола: 95 мм / 98 мм / 100 мм / 120 мм (*)
Вес: 890 g
Mагазин: 8, съемный
Официальные сокращения: "7,65 Pist / 23" и "765 PIST 23"
Страна происхождения: Германия
Опытный образец: Парабеллум м / 1900 прототип в 1898 году
(*) Первоначально немецкими фабриками было изготовлено два типа этих пистолетов со стволами - 95-мм и 98-мм. Позже финские производители Сако и Tikkakoski производят также 100-мм и 120-мм запасные стволы для них.
ФОТО: Парабеллум М/08. Этот пистолет имеет предохранительную надпись на немецком языке GESICHERT, что означает: заблокирован с помощью предохранителя, когда он выключен. Финской армией были закуплены 7,65-мм пистолеты Парабеллум М / 23 и 9 мм пистолеты M / 08. В данных пистолетах устанавливался 9-мм ствол, длиною 96-мм Tikkakoski.
Калибр: 9 мм х 19 Парабеллум / Люгер
Длина: 214 мм / 210 мм / 234 мм (**)
Длина ствола: 100 мм / 96 мм / 120 мм (**)
Вес: 900 g
Maгазин: 8, съемный
Официальные сокращения: "9,00 Pist / 08" и "900 PIST 08"
Страна происхождения: Германия
Опытный образец: Парабеллум м / 1900 прототип в 1898 году
(**) В исходном варианте ствол пистолета Р-08 100 мм. Tikkakoski сделал 9 х 19 мм запасные стволы двух длин: 96-мм и 120-мм.
Использование в Финляндии: финской военной приемкой было приобретено 8000 7,65-мм пистолетов M / 23 в 1920-х годах. Первая поставка 2000 шт. прибыла в июле 1922 года. 9-мм пистолет M / 08 использовался финской армией в небольшом количестве, а 7,65-мм пистолет М / 23 был самым многочисленным пистолетом используемым финскими войсками во время Второй мировой войны. Они остались в пользовании финскими военными до 1980-х годов. Во время войны и после ее окончания изношенные стволы пистолетов M / 23 были заменены на 9 х 19 мм стволы, также заменялись и возвратные пружины - после этих изменений пистолет был переименован в M / 08.
Название пистолета происходит от Парабеллум - старой латинской фразы 'Si Pacem, пара беллум" ("Если вы хотите мира, готовьтесь к войне"). Другое название, с которым пистолет известен (особенно в США) является "Люгер". Оно происходит от названия человека, который изобрел этот пистолет - Георг Люгер. Механизм, используемый Георгом Люгером в его пистолете был основан и использован в пистолете Борхардт C93. Первой страной, принявшей Парабеллум, как военное оружие была Швейцария, которая использовала модель Parabellum 06 и М06 / 29 под патрон 7,65 мм х 21. Однако также был разработан калибр 9 х 19 мм для этого пистолета уже в 1902 году. Два калибра были в значительной степени взаимозаменяемыми. Изменение из одного калибра на другой требовало только замены ствола и возвратной пружины. 9 х 19 мм боеприпас начал свой путь к массовому производству, когда немецкий флот принял на вооружение 9 мм пистолеты Парабеллум с 150-мм стволами в 1904 году. Но на самом деле массовый выпуск 9 мм патронов не начался до тех пор, пока немецкая армия в 1908 году не выбрала 9-мм пистолет С-08 в качестве основного пистолета, взамен стандартного Р-08 со 120-мм стволом. Стандартный Р-08, его артиллерийский вариант (с 20-см длиной ствола) и в версии для военно-морского флота (с 15-см длиной ствола) оставались в производстве до конца Первой мировой войны. До и во время Первой мировой войны немецкой военной промышленностью (в данном случае в основном заводами DWM и Эрфурт) производится от 1,5 до 2,0 млн пистолетов Парабеллум (в зависимости от источника). 178 тысяч из этих пистолетов были артиллерийские версии. После Первой мировой войны Германия подписала Версальский мирный договор, запрещающей ей производство пистолетов, которые имели калибр 9 х 19 мм или длину ствола, превышающую 100 мм. Это привело к производству пистолета М / 20 в калибре 7,65 мм и длиною ствола 95 мм / 98 мм. Их производство в Германии началось около 1920 года. Даже после того, как в конце 1930 года Р-38 официально стал новым военным пистолетом немецкого рейха, P-08 использовался немецкими военными на протяжении всей Второй мировой войны, а также он остался в крупномасштабном производстве до 1942 года. Крупнейшим производителем пистолетов P-08 с 1930 года и во время Второй мировой войны, был завод Маузер в Оберндорф, который произвел более миллиона пистолетов P-08, до окончания их производства в 1942 году. Не многим меньше произвел завод Кригофф, который продолжал производство пистолетов Р-08 для Люфтваффе до 1945 года. Во многих странах пистолет Парабеллум заработал высокую репутацию. Производство пистолета модели 06/29 продолжалось в Швейцарии до 1947 года. Также голландский военные использовали пистолет Парабеллум м / 1906 в обеих мировых войнах.
Финская армия имела дефицит военных пистолетов в начале 1920-х годов, а то большое количество пистолетов, купленных у Франции в 1919 году оказался меньше, чем было необходимо для использования в военных целях. Так было принято решение о покупке новых пистолетов для армии. В 1920 большая часть финских офицеров служивших в немецкой Пруссии во время Первой мировой войны имели хороший опыт и очень благоприятно отзывались о пистолете Parabellum Р-08, поэтому Парабеллум Р-08 был очевидным выбором рассматриваемым, как новый стандарт оружия для финской армии. Финская фирма NC Фабрициуса Oy была использована в качестве посредника. Вскоре стало очевидно, что из Германии были доступны только пистолеты Парабеллум М / 20 в калибре 7,65 мм. В то время 9-мм пистолеты Parabellum были доступны из Бельгии, но они были гораздо дороже, и их время доставки было существенно больше. Финны решили купить 7,65-мм пистолеты Парабеллум из Германии, и первые поставки в количестве 2000 пистолетов прибыли в июле 1922 года, а в 1923 году были куплены еще 2000 пистолетов. В то же время в финской армии этот пистолет был официально назван пистолет M / 23. Еще пистолеты M / 23 были куплены летом 1929 года. В общей сложности финской армией было приобретено около 8000 пистолетов М / 23. После решения о разработке отечественного военного пистолета L -23 (Лахти), в 1929 году покупки пистолета М / 23 были остановлены. Также пистолеты Парабеллум приобретались в больших количествах в 1920-х и 1930-х членами Гражданской гвардии (Suojeluskunta), и финскими гражданскими от коммерческого рынка Германии.
ФОТО: Парабеллум М / 23 с (калибра 7,65 мм) с большим (120 мм) замененным стволом. Также устанавливалась большая мушка.
Во время Зимней войны пистолеты М / 23 были выпущены в основном для фронтовых войск, что привело к довольно высоким потерям в оружии и к лету 1940 года остались только 7,082 пистолета M / 23. Во время войны M / 23 продолжали использоваться в основном на фронте, что продолжало приводить к их убытку и к февралю 1944 года пистолетов М / 23 осталось только 4850. Не только многие из этих пистолетов были потеряны или разбиты в боях, некоторые было трудно использовать также из-за значительного износа. Еще один фактор, который уменьшил их число в течение Второй мировой войны, это замена оригинальных стволов на 9-мм запасные стволы, изготовленные фирмами Сако и Tikkakoski. При оснащении стволами калибра 9 х 19 мм, пистолет М / 23 превращался в пистолет M / 08 в арсенале финской армии. Видимо замена оригинального 7,65-мм ствола на 9-мм ствол стали настолько распространенным явлением во время Второй мировой войны, что отдел боеприпасов (*) был вынужден направил циркулярное письмо, запрещающее эту практику во всех случаях если оригинальный ствол не изношен или не поврежден. Причина этого запрета не только в избежание излишней загрузки промышленности и складов такого рода работой, но и потому, что финский стандартный боеприпас 9 х 19 мм Парабеллум, на тот момент, был разработан для пистолета-пулемета Суоми М / 31 и был довольно мощным, что приводило к короткой работе и разваливанию затвора в пистолете Parabellum. К 1951 году остались только 3,724 из оригинальных 8000 пистолетов Парабеллум. Даже с сокращением его общего количества, пистолет М / 23 оставался наиболее распространенным пистолетом в использовании финских военных до 1980-х годов. Наконец, в начале 1980-х годов его заменил новый Pistooli 80, а старые пистолеты М / 23 были проданы на гражданский рынок. У пистолета М / 23 была очень хорошая репутация среди финских военных и служил он очень хорошо во время своей долгой карьеры.
(*) Департамент боеприпасов финских Вооруженных сил Генерального штаба. Во время Второй мировой войны это был орган, ответственный за оснащение финской армии стрелковым и другим видом оружия, боеприпасами и сопутствующего оборудования.
Во время Второй мировой войны финская армия использовала также пистолеты Parabellum M / 08 (P-08) калибра 9 мм., но значительно в меньшем количестве. Некоторые из них были оставлены после гражданской войны 1918 года, в ходе которой финская Белая армия и егеря сменили штатное оружие на небольшое количество приобретенных пистолетов М / 08. Некоторые из них также приобретались для армии позже, в небольших количествах (крупнейшей покупкой военных были 56 пистолетов купленных в Бельгии в феврале 1940 года). К лету 1940 года многие пистолеты Parabellum калибра 9 мм были не пригодны для использования финской армией. В дополнение к этому многие из егерей, проходящие службу в качестве офицеров финской армии, в частном порядке приобрели пистолеты Парабеллум калибра 9 мм. Во время войны продолжилось в небольшом количестве изменение пистолетов M / 23 путем замены их 7,65-мм стволов на новые 9-мм стволы (это продолжалось в небольших количествах также после войны) производства Tikkakoski. Завод Tikkakoski также изготавливал 7,65-мм запасные стволы, таким образом замена ствола не всегда приводила к изменению размера пистолета. Кроме того, в финской армии также было небольшое количество пистолетов Парабеллум Р-08 (M / 08) артиллерийской версии с 20 см. стволом (от 100 до 200 единиц). По крайней мере около 100 пистолетов Parabellum артиллерийской версии были куплены в Германии в 1918 году и небольшое количество, возможно, прибыло с егерями во время гражданской войны, а также были приобретены другими лицами. По некоторым источникам в дополнение к обычным пистолетам Р-08 было небольшое количество (около 22 штук) пистолетов Парабеллум в версии для Военно-морского флота, привезенных в Финляндию егерями в декабре 1917 года.
ФОТО: 9 мм пистолет Парабеллум с 120-мм длинным стволом Tikkakoski. Заметьте также новую, увеличенную мушку, которая в сочетании с увеличенной выемкой на целике дает лучший обзор во время прицеливания. Это улучшение было характерно для послевоенного времени, а изменения, вносимые в финские пистолеты Парабеллум, делались не задолго до снятия пистолетов с вооружения или на гражданских моделях.
Во время Второй мировой войны финские войска с этими пистолетами обычно использовали 9 х 19 мм боеприпасы, изготовленные для пистолета-пулемета Суоми М / 31 . Это оказалось очень опасно, так как финский 9-мм боеприпас для пистолета-пулемета был слишком мощным для практически всех пистолетов. Из-за этого многие 9-мм пистолеты Парабеллум Р-08 ломались. Обычно, в первую очередь, разрушался тумблер блокировки. В 1987 году большинство из оставшихся 9-мм пистолетов Парабеллум были проданы за границу. Только небольшое количество осталось в финской армии. Из двух вариантов калибров 7,65 мм версия пистолета Парабеллум получила лучшую репутацию в Финляндии - пистолет этого калибра оказался более точным, более надежным и более долговечным, чем его 9-мм коллега.
В настоящее время пистолеты Parabellum снова весьма популярны среди тех финнов, которые испытывают ностальгию по точному пистолету. Однако с наличием боеприпасов возникли проблемы. Боеприпасы в калибре 7,65 х 21 мм стало трудно найти, так как остался только один известный производитель - FIOCCHI. Если много стрелять, рекомендуется использовать боеприпас калибра 9 х 19 мм Parabellum, только менее мощный, чем в европейском стандарте. В Финляндии фирма Лапуа производит 9 х 19 мм боеприпас с 8-граммовой пулей FMJ и начальной скоростью 320 м / сек - это максимальная нагрузка, рекомендуемая для старых пистолетов Р-08. Пистолеты Parabellum высоко ценятся у коллекционеров, что отражает их цену.
ФОТО: пистолет Parabellum калибра 7,65 мм в разобранном виде для планового обслуживания. Данный пистолет был "демилитаризован" путем удаления его штатного ствола и установкой ствола калибра 7,65 мм, вероятно, в 1920-х годах. До момента, пока эта версия пистолета не стала закупаться финской армии, она была популярна среди финских гражданских лиц в 1920 и 1930 годах. Эта фотография также дает весьма хорошее впечатление о сложной структурной конструкции пистолета Парабеллум / Luger.
ИСТОЧНИКИ:
Markku Palokangas: Sotilaskäsiaseet Suomessa 1918 - 1988, 1 - 3 (Military Small Arms in Finland 1918 - 1988 parts 1 - 3)
Timo Hyytinen: Arma Fennica 2, sotilasaseet (Arma Fennica 2, military weapons)
Jan Kronlund: Suomen Puolustuslaitos 1918 - 1939 (Finnish Defence Department 1918 - 1939)
Ian Hogg and John Wells: Pistols of the World
John Walter: Luger
Article: Lahtipistoolin korjausmallit by Jussi Peltola in Ase-lehti magazine vol. 5/2005.
Article: Parabellum Pistooli 08 by Heikki Pohjolainen in Ase magazine vol. 6/1984.
Article: Parabellum Pistooli 23 by Heikki Pohjolainen in Ase magazine vol. 3/1985.
Article: Suomeen toimitetut Parabellum-pistoolit by Dr G.C. Stevens in Ase magazine vol. 4/89.
Article: Parabellumin tarina, Osa 1 - Keisarillisen Saksan pistooli by Mika Vuolle in Kaliberi magazine vol. 4/1997.
Article: Parabellumin tarina, Osa 2 - Kohti Kolmatta Valtakuntaa by Mika Vuolle in Kaliberi magazine vol. 6/1997.
Article: Keisarillisen laivaston parabellum by Mika Vuolle in Kaliberi magazine vol. 4/2003.
Article: Pitkä Pistooli 08 by Mika Vuolle in Kaliberi magazine vol. 6/2003.
Article: 50-vuotias Lahtipistooli by Taisto Kuortti in Ase magazine vol. 2/1985.
Article: Aimo Lahden sotilaspistooli by Mika Vuolle in Kaliberi magazine vol. 4/2004.
Military manual: Pistoolit 23 ja 19. Rakenne, huolto ja käsittely by Sotaväen Esikunta (1925).
Special thanks to Sotamuseo (Finnish Military Museum), Helsinki
Special thanks to Jalkaväkimuseo (Finnish Infantry Museum), Mikkeli
Special thanks to Viestimuseo (Finnish Signal Museum), Riihimäki
ФОТО: Парабеллум М / 23 в нормальном первоначальном виде - 7,65 х 21 мм и стволом чуть короче, чем четыре дюйма.
Калибр: 7,65 х 21 Парабеллум (0,30 Люгер)
Длина: 210 мм / 213 мм / 215 мм / 225 мм (*)
Длина ствола: 95 мм / 98 мм / 100 мм / 120 мм (*)
Вес: 890 g
Mагазин: 8, съемный
Официальные сокращения: "7,65 Pist / 23" и "765 PIST 23"
Страна происхождения: Германия
Опытный образец: Парабеллум м / 1900 прототип в 1898 году
(*) Первоначально немецкими фабриками было изготовлено два типа этих пистолетов со стволами - 95-мм и 98-мм. Позже финские производители Сако и Tikkakoski производят также 100-мм и 120-мм запасные стволы для них.
ФОТО: Парабеллум М/08. Этот пистолет имеет предохранительную надпись на немецком языке GESICHERT, что означает: заблокирован с помощью предохранителя, когда он выключен. Финской армией были закуплены 7,65-мм пистолеты Парабеллум М / 23 и 9 мм пистолеты M / 08. В данных пистолетах устанавливался 9-мм ствол, длиною 96-мм Tikkakoski.
Калибр: 9 мм х 19 Парабеллум / Люгер
Длина: 214 мм / 210 мм / 234 мм (**)
Длина ствола: 100 мм / 96 мм / 120 мм (**)
Вес: 900 g
Maгазин: 8, съемный
Официальные сокращения: "9,00 Pist / 08" и "900 PIST 08"
Страна происхождения: Германия
Опытный образец: Парабеллум м / 1900 прототип в 1898 году
(**) В исходном варианте ствол пистолета Р-08 100 мм. Tikkakoski сделал 9 х 19 мм запасные стволы двух длин: 96-мм и 120-мм.
Использование в Финляндии: финской военной приемкой было приобретено 8000 7,65-мм пистолетов M / 23 в 1920-х годах. Первая поставка 2000 шт. прибыла в июле 1922 года. 9-мм пистолет M / 08 использовался финской армией в небольшом количестве, а 7,65-мм пистолет М / 23 был самым многочисленным пистолетом используемым финскими войсками во время Второй мировой войны. Они остались в пользовании финскими военными до 1980-х годов. Во время войны и после ее окончания изношенные стволы пистолетов M / 23 были заменены на 9 х 19 мм стволы, также заменялись и возвратные пружины - после этих изменений пистолет был переименован в M / 08.
Название пистолета происходит от Парабеллум - старой латинской фразы 'Si Pacem, пара беллум" ("Если вы хотите мира, готовьтесь к войне"). Другое название, с которым пистолет известен (особенно в США) является "Люгер". Оно происходит от названия человека, который изобрел этот пистолет - Георг Люгер. Механизм, используемый Георгом Люгером в его пистолете был основан и использован в пистолете Борхардт C93. Первой страной, принявшей Парабеллум, как военное оружие была Швейцария, которая использовала модель Parabellum 06 и М06 / 29 под патрон 7,65 мм х 21. Однако также был разработан калибр 9 х 19 мм для этого пистолета уже в 1902 году. Два калибра были в значительной степени взаимозаменяемыми. Изменение из одного калибра на другой требовало только замены ствола и возвратной пружины. 9 х 19 мм боеприпас начал свой путь к массовому производству, когда немецкий флот принял на вооружение 9 мм пистолеты Парабеллум с 150-мм стволами в 1904 году. Но на самом деле массовый выпуск 9 мм патронов не начался до тех пор, пока немецкая армия в 1908 году не выбрала 9-мм пистолет С-08 в качестве основного пистолета, взамен стандартного Р-08 со 120-мм стволом. Стандартный Р-08, его артиллерийский вариант (с 20-см длиной ствола) и в версии для военно-морского флота (с 15-см длиной ствола) оставались в производстве до конца Первой мировой войны. До и во время Первой мировой войны немецкой военной промышленностью (в данном случае в основном заводами DWM и Эрфурт) производится от 1,5 до 2,0 млн пистолетов Парабеллум (в зависимости от источника). 178 тысяч из этих пистолетов были артиллерийские версии. После Первой мировой войны Германия подписала Версальский мирный договор, запрещающей ей производство пистолетов, которые имели калибр 9 х 19 мм или длину ствола, превышающую 100 мм. Это привело к производству пистолета М / 20 в калибре 7,65 мм и длиною ствола 95 мм / 98 мм. Их производство в Германии началось около 1920 года. Даже после того, как в конце 1930 года Р-38 официально стал новым военным пистолетом немецкого рейха, P-08 использовался немецкими военными на протяжении всей Второй мировой войны, а также он остался в крупномасштабном производстве до 1942 года. Крупнейшим производителем пистолетов P-08 с 1930 года и во время Второй мировой войны, был завод Маузер в Оберндорф, который произвел более миллиона пистолетов P-08, до окончания их производства в 1942 году. Не многим меньше произвел завод Кригофф, который продолжал производство пистолетов Р-08 для Люфтваффе до 1945 года. Во многих странах пистолет Парабеллум заработал высокую репутацию. Производство пистолета модели 06/29 продолжалось в Швейцарии до 1947 года. Также голландский военные использовали пистолет Парабеллум м / 1906 в обеих мировых войнах.
Финская армия имела дефицит военных пистолетов в начале 1920-х годов, а то большое количество пистолетов, купленных у Франции в 1919 году оказался меньше, чем было необходимо для использования в военных целях. Так было принято решение о покупке новых пистолетов для армии. В 1920 большая часть финских офицеров служивших в немецкой Пруссии во время Первой мировой войны имели хороший опыт и очень благоприятно отзывались о пистолете Parabellum Р-08, поэтому Парабеллум Р-08 был очевидным выбором рассматриваемым, как новый стандарт оружия для финской армии. Финская фирма NC Фабрициуса Oy была использована в качестве посредника. Вскоре стало очевидно, что из Германии были доступны только пистолеты Парабеллум М / 20 в калибре 7,65 мм. В то время 9-мм пистолеты Parabellum были доступны из Бельгии, но они были гораздо дороже, и их время доставки было существенно больше. Финны решили купить 7,65-мм пистолеты Парабеллум из Германии, и первые поставки в количестве 2000 пистолетов прибыли в июле 1922 года, а в 1923 году были куплены еще 2000 пистолетов. В то же время в финской армии этот пистолет был официально назван пистолет M / 23. Еще пистолеты M / 23 были куплены летом 1929 года. В общей сложности финской армией было приобретено около 8000 пистолетов М / 23. После решения о разработке отечественного военного пистолета L -23 (Лахти), в 1929 году покупки пистолета М / 23 были остановлены. Также пистолеты Парабеллум приобретались в больших количествах в 1920-х и 1930-х членами Гражданской гвардии (Suojeluskunta), и финскими гражданскими от коммерческого рынка Германии.
ФОТО: Парабеллум М / 23 с (калибра 7,65 мм) с большим (120 мм) замененным стволом. Также устанавливалась большая мушка.
Во время Зимней войны пистолеты М / 23 были выпущены в основном для фронтовых войск, что привело к довольно высоким потерям в оружии и к лету 1940 года остались только 7,082 пистолета M / 23. Во время войны M / 23 продолжали использоваться в основном на фронте, что продолжало приводить к их убытку и к февралю 1944 года пистолетов М / 23 осталось только 4850. Не только многие из этих пистолетов были потеряны или разбиты в боях, некоторые было трудно использовать также из-за значительного износа. Еще один фактор, который уменьшил их число в течение Второй мировой войны, это замена оригинальных стволов на 9-мм запасные стволы, изготовленные фирмами Сако и Tikkakoski. При оснащении стволами калибра 9 х 19 мм, пистолет М / 23 превращался в пистолет M / 08 в арсенале финской армии. Видимо замена оригинального 7,65-мм ствола на 9-мм ствол стали настолько распространенным явлением во время Второй мировой войны, что отдел боеприпасов (*) был вынужден направил циркулярное письмо, запрещающее эту практику во всех случаях если оригинальный ствол не изношен или не поврежден. Причина этого запрета не только в избежание излишней загрузки промышленности и складов такого рода работой, но и потому, что финский стандартный боеприпас 9 х 19 мм Парабеллум, на тот момент, был разработан для пистолета-пулемета Суоми М / 31 и был довольно мощным, что приводило к короткой работе и разваливанию затвора в пистолете Parabellum. К 1951 году остались только 3,724 из оригинальных 8000 пистолетов Парабеллум. Даже с сокращением его общего количества, пистолет М / 23 оставался наиболее распространенным пистолетом в использовании финских военных до 1980-х годов. Наконец, в начале 1980-х годов его заменил новый Pistooli 80, а старые пистолеты М / 23 были проданы на гражданский рынок. У пистолета М / 23 была очень хорошая репутация среди финских военных и служил он очень хорошо во время своей долгой карьеры.
(*) Департамент боеприпасов финских Вооруженных сил Генерального штаба. Во время Второй мировой войны это был орган, ответственный за оснащение финской армии стрелковым и другим видом оружия, боеприпасами и сопутствующего оборудования.
Во время Второй мировой войны финская армия использовала также пистолеты Parabellum M / 08 (P-08) калибра 9 мм., но значительно в меньшем количестве. Некоторые из них были оставлены после гражданской войны 1918 года, в ходе которой финская Белая армия и егеря сменили штатное оружие на небольшое количество приобретенных пистолетов М / 08. Некоторые из них также приобретались для армии позже, в небольших количествах (крупнейшей покупкой военных были 56 пистолетов купленных в Бельгии в феврале 1940 года). К лету 1940 года многие пистолеты Parabellum калибра 9 мм были не пригодны для использования финской армией. В дополнение к этому многие из егерей, проходящие службу в качестве офицеров финской армии, в частном порядке приобрели пистолеты Парабеллум калибра 9 мм. Во время войны продолжилось в небольшом количестве изменение пистолетов M / 23 путем замены их 7,65-мм стволов на новые 9-мм стволы (это продолжалось в небольших количествах также после войны) производства Tikkakoski. Завод Tikkakoski также изготавливал 7,65-мм запасные стволы, таким образом замена ствола не всегда приводила к изменению размера пистолета. Кроме того, в финской армии также было небольшое количество пистолетов Парабеллум Р-08 (M / 08) артиллерийской версии с 20 см. стволом (от 100 до 200 единиц). По крайней мере около 100 пистолетов Parabellum артиллерийской версии были куплены в Германии в 1918 году и небольшое количество, возможно, прибыло с егерями во время гражданской войны, а также были приобретены другими лицами. По некоторым источникам в дополнение к обычным пистолетам Р-08 было небольшое количество (около 22 штук) пистолетов Парабеллум в версии для Военно-морского флота, привезенных в Финляндию егерями в декабре 1917 года.
ФОТО: 9 мм пистолет Парабеллум с 120-мм длинным стволом Tikkakoski. Заметьте также новую, увеличенную мушку, которая в сочетании с увеличенной выемкой на целике дает лучший обзор во время прицеливания. Это улучшение было характерно для послевоенного времени, а изменения, вносимые в финские пистолеты Парабеллум, делались не задолго до снятия пистолетов с вооружения или на гражданских моделях.
Во время Второй мировой войны финские войска с этими пистолетами обычно использовали 9 х 19 мм боеприпасы, изготовленные для пистолета-пулемета Суоми М / 31 . Это оказалось очень опасно, так как финский 9-мм боеприпас для пистолета-пулемета был слишком мощным для практически всех пистолетов. Из-за этого многие 9-мм пистолеты Парабеллум Р-08 ломались. Обычно, в первую очередь, разрушался тумблер блокировки. В 1987 году большинство из оставшихся 9-мм пистолетов Парабеллум были проданы за границу. Только небольшое количество осталось в финской армии. Из двух вариантов калибров 7,65 мм версия пистолета Парабеллум получила лучшую репутацию в Финляндии - пистолет этого калибра оказался более точным, более надежным и более долговечным, чем его 9-мм коллега.
В настоящее время пистолеты Parabellum снова весьма популярны среди тех финнов, которые испытывают ностальгию по точному пистолету. Однако с наличием боеприпасов возникли проблемы. Боеприпасы в калибре 7,65 х 21 мм стало трудно найти, так как остался только один известный производитель - FIOCCHI. Если много стрелять, рекомендуется использовать боеприпас калибра 9 х 19 мм Parabellum, только менее мощный, чем в европейском стандарте. В Финляндии фирма Лапуа производит 9 х 19 мм боеприпас с 8-граммовой пулей FMJ и начальной скоростью 320 м / сек - это максимальная нагрузка, рекомендуемая для старых пистолетов Р-08. Пистолеты Parabellum высоко ценятся у коллекционеров, что отражает их цену.
ФОТО: пистолет Parabellum калибра 7,65 мм в разобранном виде для планового обслуживания. Данный пистолет был "демилитаризован" путем удаления его штатного ствола и установкой ствола калибра 7,65 мм, вероятно, в 1920-х годах. До момента, пока эта версия пистолета не стала закупаться финской армии, она была популярна среди финских гражданских лиц в 1920 и 1930 годах. Эта фотография также дает весьма хорошее впечатление о сложной структурной конструкции пистолета Парабеллум / Luger.
ИСТОЧНИКИ:
Markku Palokangas: Sotilaskäsiaseet Suomessa 1918 - 1988, 1 - 3 (Military Small Arms in Finland 1918 - 1988 parts 1 - 3)
Timo Hyytinen: Arma Fennica 2, sotilasaseet (Arma Fennica 2, military weapons)
Jan Kronlund: Suomen Puolustuslaitos 1918 - 1939 (Finnish Defence Department 1918 - 1939)
Ian Hogg and John Wells: Pistols of the World
John Walter: Luger
Article: Lahtipistoolin korjausmallit by Jussi Peltola in Ase-lehti magazine vol. 5/2005.
Article: Parabellum Pistooli 08 by Heikki Pohjolainen in Ase magazine vol. 6/1984.
Article: Parabellum Pistooli 23 by Heikki Pohjolainen in Ase magazine vol. 3/1985.
Article: Suomeen toimitetut Parabellum-pistoolit by Dr G.C. Stevens in Ase magazine vol. 4/89.
Article: Parabellumin tarina, Osa 1 - Keisarillisen Saksan pistooli by Mika Vuolle in Kaliberi magazine vol. 4/1997.
Article: Parabellumin tarina, Osa 2 - Kohti Kolmatta Valtakuntaa by Mika Vuolle in Kaliberi magazine vol. 6/1997.
Article: Keisarillisen laivaston parabellum by Mika Vuolle in Kaliberi magazine vol. 4/2003.
Article: Pitkä Pistooli 08 by Mika Vuolle in Kaliberi magazine vol. 6/2003.
Article: 50-vuotias Lahtipistooli by Taisto Kuortti in Ase magazine vol. 2/1985.
Article: Aimo Lahden sotilaspistooli by Mika Vuolle in Kaliberi magazine vol. 4/2004.
Military manual: Pistoolit 23 ja 19. Rakenne, huolto ja käsittely by Sotaväen Esikunta (1925).
Special thanks to Sotamuseo (Finnish Military Museum), Helsinki
Special thanks to Jalkaväkimuseo (Finnish Infantry Museum), Mikkeli
Special thanks to Viestimuseo (Finnish Signal Museum), Riihimäki
Изначально написано well 71:
Вот я статьи подбирал и переводил по финскому Люгеру, может что здесь найдете полезного:
ФОТО: Парабеллум М / 23 с прикладом. Этот пистолет является стандартным М / 23 с нормальной длиной ствола. При оснащении прикладом пистолет становится небольшим карабином, которым было легче стрелять на более длинные расстояния, чем просто пистолетом.
ФОТО: Парабеллум М / 23 в нормальном первоначальном виде - 7,65 х 21 мм и стволом чуть короче, чем четыре дюйма.
Калибр: 7,65 х 21 Парабеллум (0,30 Люгер)
Длина: 210 мм / 213 мм / 215 мм / 225 мм (*)
Длина ствола: 95 мм / 98 мм / 100 мм / 120 мм (*)
Вес: 890 g
Mагазин: 8, съемный
Официальные сокращения: "7,65 Pist / 23" и "765 PIST 23"
Страна происхождения: Германия
Опытный образец: Парабеллум м / 1900 прототип в 1898 году
(*) Первоначально немецкими фабриками было изготовлено два типа этих пистолетов со стволами - 95-мм и 98-мм. Позже финские производители Сако и Tikkakoski производят также 100-мм и 120-мм запасные стволы для них.
ФОТО: Парабеллум М/08. Этот пистолет имеет предохранительную надпись на немецком языке GESICHERT, что означает: заблокирован с помощью предохранителя, когда он выключен. Финской армией были закуплены 7,65-мм пистолеты Парабеллум М / 23 и 9 мм пистолеты M / 08. В данных пистолетах устанавливался 9-мм ствол, длиною 96-мм Tikkakoski.
Калибр: 9 мм х 19 Парабеллум / Люгер
Длина: 214 мм / 210 мм / 234 мм (**)
Длина ствола: 100 мм / 96 мм / 120 мм (**)
Вес: 900 g
Maгазин: 8, съемный
Официальные сокращения: "9,00 Pist / 08" и "900 PIST 08"
Страна происхождения: Германия
Опытный образец: Парабеллум м / 1900 прототип в 1898 году
(**) В исходном варианте ствол пистолета Р-08 100 мм. Tikkakoski сделал 9 х 19 мм запасные стволы двух длин: 96-мм и 120-мм.
Использование в Финляндии: финской военной приемкой было приобретено 8000 7,65-мм пистолетов M / 23 в 1920-х годах. Первая поставка 2000 шт. прибыла в июле 1922 года. 9-мм пистолет M / 08 использовался финской армией в небольшом количестве, а 7,65-мм пистолет М / 23 был самым многочисленным пистолетом используемым финскими войсками во время Второй мировой войны. Они остались в пользовании финскими военными до 1980-х годов. Во время войны и после ее окончания изношенные стволы пистолетов M / 23 были заменены на 9 х 19 мм стволы, также заменялись и возвратные пружины - после этих изменений пистолет был переименован в M / 08.
Название пистолета происходит от Парабеллум - старой латинской фразы 'Si Pacem, пара беллум" ("Если вы хотите мира, готовьтесь к войне"). Другое название, с которым пистолет известен (особенно в США) является "Люгер". Оно происходит от названия человека, который изобрел этот пистолет - Георг Люгер. Механизм, используемый Георгом Люгером в его пистолете был основан и использован в пистолете Борхардт C93. Первой страной, принявшей Парабеллум, как военное оружие была Швейцария, которая использовала модель Parabellum 06 и М06 / 29 под патрон 7,65 мм х 21. Однако также был разработан калибр 9 х 19 мм для этого пистолета уже в 1902 году. Два калибра были в значительной степени взаимозаменяемыми. Изменение из одного калибра на другой требовало только замены ствола и возвратной пружины. 9 х 19 мм боеприпас начал свой путь к массовому производству, когда немецкий флот принял на вооружение 9 мм пистолеты Парабеллум с 150-мм стволами в 1904 году. Но на самом деле массовый выпуск 9 мм патронов не начался до тех пор, пока немецкая армия в 1908 году не выбрала 9-мм пистолет С-08 в качестве основного пистолета, взамен стандартного Р-08 со 120-мм стволом. Стандартный Р-08, его артиллерийский вариант (с 20-см длиной ствола) и в версии для военно-морского флота (с 15-см длиной ствола) оставались в производстве до конца Первой мировой войны. До и во время Первой мировой войны немецкой военной промышленностью (в данном случае в основном заводами DWM и Эрфурт) производится от 1,5 до 2,0 млн пистолетов Парабеллум (в зависимости от источника). 178 тысяч из этих пистолетов были артиллерийские версии. После Первой мировой войны Германия подписала Версальский мирный договор, запрещающей ей производство пистолетов, которые имели калибр 9 х 19 мм или длину ствола, превышающую 100 мм. Это привело к производству пистолета М / 20 в калибре 7,65 мм и длиною ствола 95 мм / 98 мм. Их производство в Германии началось около 1920 года. Даже после того, как в конце 1930 года Р-38 официально стал новым военным пистолетом немецкого рейха, P-08 использовался немецкими военными на протяжении всей Второй мировой войны, а также он остался в крупномасштабном производстве до 1942 года. Крупнейшим производителем пистолетов P-08 с 1930 года и во время Второй мировой войны, был завод Маузер в Оберндорф, который произвел более миллиона пистолетов P-08, до окончания их производства в 1942 году. Не многим меньше произвел завод Кригофф, который продолжал производство пистолетов Р-08 для Люфтваффе до 1945 года. Во многих странах пистолет Парабеллум заработал высокую репутацию. Производство пистолета модели 06/29 продолжалось в Швейцарии до 1947 года. Также голландский военные использовали пистолет Парабеллум м / 1906 в обеих мировых войнах.
Финская армия имела дефицит военных пистолетов в начале 1920-х годов, а то большое количество пистолетов, купленных у Франции в 1919 году оказался меньше, чем было необходимо для использования в военных целях. Так было принято решение о покупке новых пистолетов для армии. В 1920 большая часть финских офицеров служивших в немецкой Пруссии во время Первой мировой войны имели хороший опыт и очень благоприятно отзывались о пистолете Parabellum Р-08, поэтому Парабеллум Р-08 был очевидным выбором рассматриваемым, как новый стандарт оружия для финской армии. Финская фирма NC Фабрициуса Oy была использована в качестве посредника. Вскоре стало очевидно, что из Германии были доступны только пистолеты Парабеллум М / 20 в калибре 7,65 мм. В то время 9-мм пистолеты Parabellum были доступны из Бельгии, но они были гораздо дороже, и их время доставки было существенно больше. Финны решили купить 7,65-мм пистолеты Парабеллум из Германии, и первые поставки в количестве 2000 пистолетов прибыли в июле 1922 года, а в 1923 году были куплены еще 2000 пистолетов. В то же время в финской армии этот пистолет был официально назван пистолет M / 23. Еще пистолеты M / 23 были куплены летом 1929 года. В общей сложности финской армией было приобретено около 8000 пистолетов М / 23. После решения о разработке отечественного военного пистолета L -23 (Лахти), в 1929 году покупки пистолета М / 23 были остановлены. Также пистолеты Парабеллум приобретались в больших количествах в 1920-х и 1930-х членами Гражданской гвардии (Suojeluskunta), и финскими гражданскими от коммерческого рынка Германии.
ФОТО: Парабеллум М / 23 с (калибра 7,65 мм) с большим (120 мм) замененным стволом. Также устанавливалась большая мушка.
Во время Зимней войны пистолеты М / 23 были выпущены в основном для фронтовых войск, что привело к довольно высоким потерям в оружии и к лету 1940 года остались только 7,082 пистолета M / 23. Во время войны M / 23 продолжали использоваться в основном на фронте, что продолжало приводить к их убытку и к февралю 1944 года пистолетов М / 23 осталось только 4850. Не только многие из этих пистолетов были потеряны или разбиты в боях, некоторые было трудно использовать также из-за значительного износа. Еще один фактор, который уменьшил их число в течение Второй мировой войны, это замена оригинальных стволов на 9-мм запасные стволы, изготовленные фирмами Сако и Tikkakoski. При оснащении стволами калибра 9 х 19 мм, пистолет М / 23 превращался в пистолет M / 08 в арсенале финской армии. Видимо замена оригинального 7,65-мм ствола на 9-мм ствол стали настолько распространенным явлением во время Второй мировой войны, что отдел боеприпасов (*) был вынужден направил циркулярное письмо, запрещающее эту практику во всех случаях если оригинальный ствол не изношен или не поврежден. Причина этого запрета не только в избежание излишней загрузки промышленности и складов такого рода работой, но и потому, что финский стандартный боеприпас 9 х 19 мм Парабеллум, на тот момент, был разработан для пистолета-пулемета Суоми М / 31 и был довольно мощным, что приводило к короткой работе и разваливанию затвора в пистолете Parabellum. К 1951 году остались только 3,724 из оригинальных 8000 пистолетов Парабеллум. Даже с сокращением его общего количества, пистолет М / 23 оставался наиболее распространенным пистолетом в использовании финских военных до 1980-х годов. Наконец, в начале 1980-х годов его заменил новый Pistooli 80, а старые пистолеты М / 23 были проданы на гражданский рынок. У пистолета М / 23 была очень хорошая репутация среди финских военных и служил он очень хорошо во время своей долгой карьеры.
(*) Департамент боеприпасов финских Вооруженных сил Генерального штаба. Во время Второй мировой войны это был орган, ответственный за оснащение финской армии стрелковым и другим видом оружия, боеприпасами и сопутствующего оборудования.
Во время Второй мировой войны финская армия использовала также пистолеты Parabellum M / 08 (P-08) калибра 9 мм., но значительно в меньшем количестве. Некоторые из них были оставлены после гражданской войны 1918 года, в ходе которой финская Белая армия и егеря сменили штатное оружие на небольшое количество приобретенных пистолетов М / 08. Некоторые из них также приобретались для армии позже, в небольших количествах (крупнейшей покупкой военных были 56 пистолетов купленных в Бельгии в феврале 1940 года). К лету 1940 года многие пистолеты Parabellum калибра 9 мм были не пригодны для использования финской армией. В дополнение к этому многие из егерей, проходящие службу в качестве офицеров финской армии, в частном порядке приобрели пистолеты Парабеллум калибра 9 мм. Во время войны продолжилось в небольшом количестве изменение пистолетов M / 23 путем замены их 7,65-мм стволов на новые 9-мм стволы (это продолжалось в небольших количествах также после войны) производства Tikkakoski. Завод Tikkakoski также изготавливал 7,65-мм запасные стволы, таким образом замена ствола не всегда приводила к изменению размера пистолета. Кроме того, в финской армии также было небольшое количество пистолетов Парабеллум Р-08 (M / 08) артиллерийской версии с 20 см. стволом (от 100 до 200 единиц). По крайней мере около 100 пистолетов Parabellum артиллерийской версии были куплены в Германии в 1918 году и небольшое количество, возможно, прибыло с егерями во время гражданской войны, а также были приобретены другими лицами. По некоторым источникам в дополнение к обычным пистолетам Р-08 было небольшое количество (около 22 штук) пистолетов Парабеллум в версии для Военно-морского флота, привезенных в Финляндию егерями в декабре 1917 года.
ФОТО: 9 мм пистолет Парабеллум с 120-мм длинным стволом Tikkakoski. Заметьте также новую, увеличенную мушку, которая в сочетании с увеличенной выемкой на целике дает лучший обзор во время прицеливания. Это улучшение было характерно для послевоенного времени, а изменения, вносимые в финские пистолеты Парабеллум, делались не задолго до снятия пистолетов с вооружения или на гражданских моделях.
Во время Второй мировой войны финские войска с этими пистолетами обычно использовали 9 х 19 мм боеприпасы, изготовленные для пистолета-пулемета Суоми М / 31 . Это оказалось очень опасно, так как финский 9-мм боеприпас для пистолета-пулемета был слишком мощным для практически всех пистолетов. Из-за этого многие 9-мм пистолеты Парабеллум Р-08 ломались. Обычно, в первую очередь, разрушался тумблер блокировки. В 1987 году большинство из оставшихся 9-мм пистолетов Парабеллум были проданы за границу. Только небольшое количество осталось в финской армии. Из двух вариантов калибров 7,65 мм версия пистолета Парабеллум получила лучшую репутацию в Финляндии - пистолет этого калибра оказался более точным, более надежным и более долговечным, чем его 9-мм коллега.
В настоящее время пистолеты Parabellum снова весьма популярны среди тех финнов, которые испытывают ностальгию по точному пистолету. Однако с наличием боеприпасов возникли проблемы. Боеприпасы в калибре 7,65 х 21 мм стало трудно найти, так как остался только один известный производитель - FIOCCHI. Если много стрелять, рекомендуется использовать боеприпас калибра 9 х 19 мм Parabellum, только менее мощный, чем в европейском стандарте. В Финляндии фирма Лапуа производит 9 х 19 мм боеприпас с 8-граммовой пулей FMJ и начальной скоростью 320 м / сек - это максимальная нагрузка, рекомендуемая для старых пистолетов Р-08. Пистолеты Parabellum высоко ценятся у коллекционеров, что отражает их цену.
ФОТО: пистолет Parabellum калибра 7,65 мм в разобранном виде для планового обслуживания. Данный пистолет был "демилитаризован" путем удаления его штатного ствола и установкой ствола калибра 7,65 мм, вероятно, в 1920-х годах. До момента, пока эта версия пистолета не стала закупаться финской армии, она была популярна среди финских гражданских лиц в 1920 и 1930 годах. Эта фотография также дает весьма хорошее впечатление о сложной структурной конструкции пистолета Парабеллум / Luger.
ИСТОЧНИКИ:
Markku Palokangas: Sotilaskäsiaseet Suomessa 1918 - 1988, 1 - 3 (Military Small Arms in Finland 1918 - 1988 parts 1 - 3)
Timo Hyytinen: Arma Fennica 2, sotilasaseet (Arma Fennica 2, military weapons)
Jan Kronlund: Suomen Puolustuslaitos 1918 - 1939 (Finnish Defence Department 1918 - 1939)
Ian Hogg and John Wells: Pistols of the World
John Walter: Luger
Article: Lahtipistoolin korjausmallit by Jussi Peltola in Ase-lehti magazine vol. 5/2005.
Article: Parabellum Pistooli 08 by Heikki Pohjolainen in Ase magazine vol. 6/1984.
Article: Parabellum Pistooli 23 by Heikki Pohjolainen in Ase magazine vol. 3/1985.
Article: Suomeen toimitetut Parabellum-pistoolit by Dr G.C. Stevens in Ase magazine vol. 4/89.
Article: Parabellumin tarina, Osa 1 - Keisarillisen Saksan pistooli by Mika Vuolle in Kaliberi magazine vol. 4/1997.
Article: Parabellumin tarina, Osa 2 - Kohti Kolmatta Valtakuntaa by Mika Vuolle in Kaliberi magazine vol. 6/1997.
Article: Keisarillisen laivaston parabellum by Mika Vuolle in Kaliberi magazine vol. 4/2003.
Article: Pitkä Pistooli 08 by Mika Vuolle in Kaliberi magazine vol. 6/2003.
Article: 50-vuotias Lahtipistooli by Taisto Kuortti in Ase magazine vol. 2/1985.
Article: Aimo Lahden sotilaspistooli by Mika Vuolle in Kaliberi magazine vol. 4/2004.
Military manual: Pistoolit 23 ja 19. Rakenne, huolto ja käsittely by Sotaväen Esikunta (1925).
Special thanks to Sotamuseo (Finnish Military Museum), Helsinki
Special thanks to Jalkaväkimuseo (Finnish Infantry Museum), Mikkeli
Special thanks to Viestimuseo (Finnish Signal Museum), Riihimäki
Спасибо! Я заказал в США книгу,когда придет поделюсь интересным материалом...
Еще один вопрос. Магаз был в финском люгере. Пятка деревянная. Это оригинальный или новодел?
-
KotKotofeich
- Подпрапорщик
- Сообщения: 1259
- Зарегистрирован: 27 ноя 2015, 22:32
С торца (снизу) есть отметки?
-
Noriega475
- Ефрейтор
- Сообщения: 292
- Зарегистрирован: 26 дек 2014, 22:49
новодел конечно
Изначально написано KotKotofeich:
С торца (снизу) есть отметки?
нет.. А точечная сварка когда пошла? М вообще какой смысл их фуфлить? Дерево выглЯдит старым..
Изначально написано well 71:
Они часто номера и клейма сошлифовыли при перестволе (причем аккуратно). Но могли старые номера и оставить. Клеймо там должно быть буква N вертикальная или горизонтальная (в зависимости от года) с короной над ней.
И вправду почему то клеймо DWM кажется сточенным, а цифр нет.
-
Noriega475
- Ефрейтор
- Сообщения: 292
- Зарегистрирован: 26 дек 2014, 22:49
почему сразу фуфлить? просто новодельный магазинБээсник писал(а): М вообще какой смысл их фуфлить? Дерево выглЯдит старым..
К слову о магазинах. Паршивейшие халтурщики Meg-gar! Пружина слабая, подаватель не доходит до верха, пружина круглая внутри, до конца магаз не защелвивается. Отсюда перекосы, забои на затворе. Я им писал. Они не ответили.....
-
KotKotofeich
- Подпрапорщик
- Сообщения: 1259
- Зарегистрирован: 27 ноя 2015, 22:32
По Standard Catalog of Lugers, Aaron Davis, 2006:
стр 147 про финский контракт
The magazines original to this model
should have a tin-plated, wrap-around body with an
aluminum base. They should not be proof marked or
serial numbered.
то есть ваш магазин для финна неоригинален. А уж насколько новодельная пятка или нет уже не поймешь. У меня есть магазин от морского люгера (там тоже деревянная пятка) - дерево выглядит _значительно_ старше.
Про штампы спрашивал потому что видел магазины с деревянной пяткой и штампом SA - бытует _теория_ что у таких скорей всего штамп поставлен в наше время современным штампом. А смысл искать неблагодарное занятие
стр 147 про финский контракт
The magazines original to this model
should have a tin-plated, wrap-around body with an
aluminum base. They should not be proof marked or
serial numbered.
то есть ваш магазин для финна неоригинален. А уж насколько новодельная пятка или нет уже не поймешь. У меня есть магазин от морского люгера (там тоже деревянная пятка) - дерево выглядит _значительно_ старше.
Про штампы спрашивал потому что видел магазины с деревянной пяткой и штампом SA - бытует _теория_ что у таких скорей всего штамп поставлен в наше время современным штампом. А смысл искать неблагодарное занятие
На магазинах Люгера вообще не стоит экономить. Уж больно он чувствителен к жёсткости пружины и правильности геометрии. Отсюда и клины патрона в магазине и не постановка на затворную задержку и т.п.
-
KotKotofeich
- Подпрапорщик
- Сообщения: 1259
- Зарегистрирован: 27 ноя 2015, 22:32
А вот скажите мне джентльмены на предмет пуль или патронов которые лучше всего использовать в люгере:
Стрелял сегодня своими самодельными патронами и наблюдал частую неподачу патрона - патрон утыкался в кромку магазина. Пули по 124 гр Campro и S&B. Также было несколько случае недовзвода ударника - стреляная гильза выбрасывалась, патрон подавался но нажатие на спуск не приводило к срабатыванию ударника.
Из других пистолетов эти патроны работают отлично, но патроны снаряжены довольно мягко. Гильзы вылетали недалеко по сравнению с...
Потом попробовал фабричные винчестер - они работали на отлично. Обратите внимание что пули более остроносые хотя вес тот же - 124 гр. Гильзы летели дальше. Хронскопа с собой сравнить скорость не было...
Вопросы такие: Наблюдал ли кто-то что-то подобное? Были ли какие-то рекомендации по форме пули для люгера? Требует ли люгер в принципе более энергичные патроны? Потребуется ли мне покупать другие пули или есть шанс что те же патроны снаряженные помощнее с той же пулей таки будут подаваться нормально?
Пистолет в принципе коллекционный, стрелять будет по большим праздникам только но как-то хотелось бы чтобы не было необходимости держать для него спец патроны.
Верхняя фабричный винчестер
Середина самокрут с Campro
Низ самокрут с S&B
Стрелял сегодня своими самодельными патронами и наблюдал частую неподачу патрона - патрон утыкался в кромку магазина. Пули по 124 гр Campro и S&B. Также было несколько случае недовзвода ударника - стреляная гильза выбрасывалась, патрон подавался но нажатие на спуск не приводило к срабатыванию ударника.
Из других пистолетов эти патроны работают отлично, но патроны снаряжены довольно мягко. Гильзы вылетали недалеко по сравнению с...
Потом попробовал фабричные винчестер - они работали на отлично. Обратите внимание что пули более остроносые хотя вес тот же - 124 гр. Гильзы летели дальше. Хронскопа с собой сравнить скорость не было...
Вопросы такие: Наблюдал ли кто-то что-то подобное? Были ли какие-то рекомендации по форме пули для люгера? Требует ли люгер в принципе более энергичные патроны? Потребуется ли мне покупать другие пули или есть шанс что те же патроны снаряженные помощнее с той же пулей таки будут подаваться нормально?
Пистолет в принципе коллекционный, стрелять будет по большим праздникам только но как-то хотелось бы чтобы не было необходимости держать для него спец патроны.
Верхняя фабричный винчестер
Середина самокрут с Campro
Низ самокрут с S&B
Изначально написано KotKotofeich:
А вот скажите мне джентльмены на предмет пуль или патронов которые лучше всего использовать в люгере:
Стрелял сегодня своими самодельными патронами и наблюдал частую неподачу патрона - патрон утыкался в кромку магазина. Пули по 124 гр Campro и S&B. Также было несколько случае недовзвода ударника - стреляная гильза выбрасывалась, патрон подавался но нажатие на спуск не приводило к срабатыванию ударника.
Из других пистолетов эти патроны работают отлично, но патроны снаряжены довольно мягко. Гильзы вылетали недалеко по сравнению с...
Потом попробовал фабричные винчестер - они работали на отлично. Обратите внимание что пули более остроносые хотя вес тот же - 124 гр. Гильзы летели дальше. Хронскопа с собой сравнить скорость не было...
Вопросы такие: Наблюдал ли кто-то что-то подобное? Были ли какие-то рекомендации по форме пули для люгера? Требует ли люгер в принципе более энергичные патроны? Потребуется ли мне покупать другие пули или есть шанс что те же патроны снаряженные помощнее с той же пулей таки будут подаваться нормально?
Пистолет в принципе коллекционный, стрелять будет по большим праздникам только но как-то хотелось бы чтобы не было необходимости держать для него спец патроны.
Верхняя фабричный винчестер
Середина самокрут с Campro
Низ самокрут с S&B
может они несколько длиннее? Поэтому лучше заходит? На фото вроде длинее они.
-
KotKotofeich
- Подпрапорщик
- Сообщения: 1259
- Зарегистрирован: 27 ноя 2015, 22:32
Изначально написано Бээсник:
может они несколько длиннее? Поэтому лучше заходит? На фото вроде длинее они.
Можно и так описать отличия в форме пули. Тем не менее вопос остается тем же: Люгер сильно не всеяден по форме пуль? Или требует более мощных патронов для нормального функционирования чем современные пистолеты?
Из справочной литературы среди недостатков данного оружия:KotKotofeich писал(а): Можно и так описать отличия в форме пули. Тем не менее вопос остается тем же: Люгер сильно не всеяден по форме пуль? Или требует более мощных патронов для нормального функционирования чем современные пистолеты?
"...Задержки при использовании патронов с пулями неоживальной формы.
Нельзя применять для стрельбы патроны с усиленным зарядом пороха во избежание повреждения оружия".
И еще с "ганзы"-же (нажмите- картинка откроется):
...В характеристиках также встречается фраза, что недостатком являются осечки при малейшем отклонении качества патрона. Это преувеличение наверно. Хотя когда пистолет был выпущен в свое время в производство и использовался конкретный штатный рекомендуемый заводской родной патрон, а не различные вариации с разными порохами, пулями и почими характеристиками от разных производителей- то было золотое время для данного пистолета. Нет ничего лучше штатного во всех смыслах патрона.
Где-то еще читал подробное рассмотрение такого недостатка как осечки при отклонении характеристик патрона по мощности как в бОльшую, так и в меньшую сторону. Никак не найду. Грамотно было написано. Попробую своими словами пока:
самовзвод (автоматика) при стрельбе стабильно работает при условии определенных границ как верхней так нижней начальной скорости пули и кинетической энергии. Например при недостаточной навеске для конкретного веса и характеристик пули наблюдается недосыл, клины (упирание). При значительном превышении верхней границы затвор может даже проскакивать над следующим патроном, не снять его с магазина (редко). Ну и быстрее износ или поломка или другие виды затыков и осечек при стрельбе. То есть тут не работает правило, что чем мощнее, тем лучше. Для раритетных старичков подбирается оптимальная характеристика патрона для мягкой, но в то же время стабильной работы.
И в сообщении выше в раскрывающейся картинке упоминается как возможная проблема магазин. У меня охолощеный люгер, но не суть. Магазины лучше не брать б/у, с подсевшей пружиной, замятиями, какими-либо недостатками геометрии или подтормаживанием когда на пустом или не полностью снаряженном магазине сжимаешь и плавно отпускаешь пружину магазина за боковую кнопку на нем. Если подаватель на ходу подклинивает или вмятины на корпусе, что также затормаживает- все это не критично при ручном цикле перезарядки- досыле, выбросе. но при стрельбе магазин действительно может быть причиной.
Еще интересным в Вашем сообщении показался момент: как это перезарядка патрона (досыл следующего ) происходит, а щелчок после этого- не всегда. Такое было если подсела пружина самого ударника. Еще сложный узел- система спуска. Пистолет пусть сложный по механике, но механизм продуман и должен четко работать... на новых пистолетах. А нашим по много десятков лет, плюс некоторые перебранные, с заменой частей. И тут например обнаруживалось, что не каждая лапка спусковой крышки стабильно взаимодействовала со спусковым крючком или кнопкой разобщителя. Нет Щелчка- и все тут. Вот детали от разных пистолетов)))
...Если без патронов, без магазина полностью или даже на треть передергиваешь затвор и щелчок всегда при спуске есть, значит дело не в пружине ударника...
Где-то еще читал подробное рассмотрение такого недостатка как осечки при отклонении характеристик патрона по мощности как в бОльшую, так и в меньшую сторону. Никак не найду. Грамотно было написано. Попробую своими словами пока:
самовзвод (автоматика) при стрельбе стабильно работает при условии определенных границ как верхней так нижней начальной скорости пули и кинетической энергии. Например при недостаточной навеске для конкретного веса и характеристик пули наблюдается недосыл, клины (упирание). При значительном превышении верхней границы затвор может даже проскакивать над следующим патроном, не снять его с магазина (редко). Ну и быстрее износ или поломка или другие виды затыков и осечек при стрельбе. То есть тут не работает правило, что чем мощнее, тем лучше. Для раритетных старичков подбирается оптимальная характеристика патрона для мягкой, но в то же время стабильной работы.
И в сообщении выше в раскрывающейся картинке упоминается как возможная проблема магазин. У меня охолощеный люгер, но не суть. Магазины лучше не брать б/у, с подсевшей пружиной, замятиями, какими-либо недостатками геометрии или подтормаживанием когда на пустом или не полностью снаряженном магазине сжимаешь и плавно отпускаешь пружину магазина за боковую кнопку на нем. Если подаватель на ходу подклинивает или вмятины на корпусе, что также затормаживает- все это не критично при ручном цикле перезарядки- досыле, выбросе. но при стрельбе магазин действительно может быть причиной.
Еще интересным в Вашем сообщении показался момент: как это перезарядка патрона (досыл следующего ) происходит, а щелчок после этого- не всегда. Такое было если подсела пружина самого ударника. Еще сложный узел- система спуска. Пистолет пусть сложный по механике, но механизм продуман и должен четко работать... на новых пистолетах. А нашим по много десятков лет, плюс некоторые перебранные, с заменой частей. И тут например обнаруживалось, что не каждая лапка спусковой крышки стабильно взаимодействовала со спусковым крючком или кнопкой разобщителя. Нет Щелчка- и все тут. Вот детали от разных пистолетов)))
...Если без патронов, без магазина полностью или даже на треть передергиваешь затвор и щелчок всегда при спуске есть, значит дело не в пружине ударника...
-
KotKotofeich
- Подпрапорщик
- Сообщения: 1259
- Зарегистрирован: 27 ноя 2015, 22:32
Спасибо за развернутый ответ. Значит понятно - маловата навеска. Будем увеличивать.
Проблема точно не в магазинах - магазины родные.
Проблема точно не в магазинах - магазины родные.
у меня тоже схп из жвух разных люгеров. При перезарядке иногда наблюдается утыкание..Теперь понял что глупо ждать стабильной работы.. Да и ППУ холостой имеет весьма условную пулю с дурацкой формой из латуни..Изначально написано pepper-ss:
...В характеристиках также встречается фраза, что недостатком являются осечки при малейшем отклонении качества патрона. Это преувеличение наверно. Хотя когда пистолет был выпущен в свое время в производство и использовался конкретный штатный рекомендуемый заводской родной патрон, а не различные вариации с разными порохами, пулями и почими характеристиками от разных производителей- то было золотое время для данного пистолета. Нет ничего лучше штатного во всех смыслах патрона.
Где-то еще читал подробное рассмотрение такого недостатка как осечки при отклонении характеристик патрона по мощности как в бОльшую, так и в меньшую сторону. Никак не найду. Грамотно было написано. Попробую своими словами пока:
самовзвод (автоматика) при стрельбе стабильно работает при условии определенных границ как верхней так нижней начальной скорости пули и кинетической энергии. Например при недостаточной навеске для конкретного веса и характеристик пули наблюдается недосыл, клины (упирание). При значительном превышении верхней границы затвор может даже проскакивать над следующим патроном, не снять его с магазина (редко). Ну и быстрее износ или поломка или другие виды затыков и осечек при стрельбе. То есть тут не работает правило, что чем мощнее, тем лучше. Для раритетных старичков подбирается оптимальная характеристика патрона для мягкой, но в то же время стабильной работы.
И в сообщении выше в раскрывающейся картинке упоминается как возможная проблема магазин. У меня охолощеный люгер, но не суть. Магазины лучше не брать б/у, с подсевшей пружиной, замятиями, какими-либо недостатками геометрии или подтормаживанием когда на пустом или не полностью снаряженном магазине сжимаешь и плавно отпускаешь пружину магазина за боковую кнопку на нем. Если подаватель на ходу подклинивает или вмятины на корпусе, что также затормаживает- все это не критично при ручном цикле перезарядки- досыле, выбросе. но при стрельбе магазин действительно может быть причиной.
Еще интересным в Вашем сообщении показался момент: как это перезарядка патрона (досыл следующего ) происходит, а щелчок после этого- не всегда. Такое было если подсела пружина самого ударника. Еще сложный узел- система спуска. Пистолет пусть сложный по механике, но механизм продуман и должен четко работать... на новых пистолетах. А нашим по много десятков лет, плюс некоторые перебранные, с заменой частей. И тут например обнаруживалось, что не каждая лапка спусковой крышки стабильно взаимодействовала со спусковым крючком или кнопкой разобщителя. Нет Щелчка- и все тут. Вот детали от разных пистолетов)))
...Если без патронов, без магазина полностью или даже на треть передергиваешь затвор и щелчок всегда при спуске есть, значит дело не в пружине ударника...
Берите хотя бы не ппу. Та же история с ними. Крупноват для магазина люгера. Для мп40 норм. Я в холостом люгере и маузере с96 красной девятке и мп 40 с родным патронником использую вот эти:Бээсник писал(а): у меня тоже схп из жвух разных люгеров. При перезарядке иногда наблюдается утыкание..Теперь понял что глупо ждать стабильной работы.. Да и ППУ холостой имеет весьма условную пулю с дурацкой формой из латуни.
http://livinghistory.ru/topic/...045-colt/page-4
Смотрите в самом низу страницы сообщ от 23 окт 2018 пункт 1. Ручаюсь, что навеска та же, и она стабильная. Нос мельче и острее. ...И цену сравните. Брал не первый раз и сейчас в запасе сотня с очередной партии.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей
