Интересно как? Разве что свинью колоть, да и то не удобно...ЯРЛ писал(а): Гладиус из рессоры с линзовидным клинком в моих руках, при наличии оселка, мне бы в выживании пригодился бы
Меч
Гладиус из рессоры и хопеш из пружины - это уже не гладиус и не хопеш .
За xопеш спорить не буду,а чем тебе реплика гладиуса из рессоры не угодила? Реплика она и есть реплика, никто не ожидает от нее полного воссоздания теxнологии изготовления вплоть до принесения в жертву Вулкану девственицы и двуx черныx петуxов на закате...Israguest писал(а): Гладиус из рессоры и хопеш из пружины
P.S. А ту уверен, что это xопеш на фото, а не "Spanner wrench", x.з. как такой ключ на русском называется?
Ты ведь сам написалГрозаБ писал(а): чем тебе реплика гладиуса из рессоры не угодила
А еще прикольно -Древний Рим и рессора . А так есть у меня и размером с гладиус и поболее . Даже из дамаска .ГрозаБ писал(а): Разве что свинью колоть, да и то не удобно...
А что не так? Рессору, если что, как раз в Риме и изобрелиIsraguest писал(а): А еще прикольно -Древний Рим и рессора
Так что есть у меня подозрение, что в истории мог существовать древнеремский гладиус сделаный из древнеримской же рессоры Во-первых , предмет еще в работе .ГрозаБ писал(а): А ту уверен, что это xопеш на фото, а не "Spanner wrench", x.з. как такой ключ на русском называется?
Во-вторых , это тоже ключ ?
В третьих , когда мы говорим . что в Индии булат "погиб" из-за рессор , то имеем в виду английские рессоры .
Из Вики:
"Наиболее вероятно, что римляне использовали некое подобие рессоры в виде цепей или кожаных ремней на что указывают раскопки древнеримской эпохи."
Если мне маразм не изменяет, в англии нашли остатки именно железной рессоры..Israguest писал(а): "Наиболее вероятно, что римляне использовали некое подобие рессоры в виде цепей или кожаных ремней на что указывают раскопки древнеримской эпохи."
Но что-то мне кажется, что спорим мы на пустом месте
Давай лучше о железныx мечаx поспорим. Я, например, считаю, что железныx мечей не бывает - только стальные
Просто по причине того, что получит сплав с содержанием углерода меньше 0,02% древним было несколько не позубам " Давайте поспорим о вкусе устриц с теми , кто их ел " М. Жванецкий
Тогда и железной рессоры быть не может с таким содержанием углерода - пружинить не будет, не примет закалки .
Тогда и железной рессоры быть не может с таким содержанием углерода - пружинить не будет, не примет закалки .
Этот что на фото у него что рукоятка круглая? Не элипс? А как его на ощуп РК выставлять? Может элипс? И зачем там зубчики от большого пальца?Даже из дамаска
А если нагартовать-наклепать? Упругость в разумных пределах появиться?железныx мечей не бывает - только стальные
И вообще надо искать время когда сумели сделать косу траву косить. Кто сделает косу тот сделает и длинноклинковое!
По соржвавевшим практически в ноль остаткам трудно содержание углерода установитьIsraguest писал(а): Тогда и железной рессоры быть не может с таким содержанием углерода - пружинить не будет, не примет закалки
Поверхностное науглераживание при ковке всегда происходит. А если ещё рогов и копыт, да ещё и кварцевого песочку и в глиняную трубу закрытую и на уголья, на сутки, так вообще!
Уважаемый ГрозаБ в посте ? 25 представил:
'Византийский парамирий или парамирион, однолезвийный меч или сабля, в отличии от спафия носился не на перевязи через плечо, а на поясе'.
В журнале 'Материалы по археологии и истории античного и средневекового Причерноморья', размещена статья в выпуске: 6, 2014 года. Автор: Баранов Г.В. 'Болгаро-византийское навершие рукояти сабли с территории Северо-Восточного Причерноморья'. https://readera.org/14118107
В статье рассматривается находка сабли с территории Северо-Восточного Причерноморья и вводится в научный оборот нехарактерный для данного региона тип навершия рукояти, известный до сих пор только по памятникам Болгарии и Чехии.
Автор пишет:
'Новая находка расширяет область распространения таких наверший и позволяет предположить их византийское происхождение'.
Описание находки и атрибуция
Сабля происходит из случайной находки, произведенной в 2005 году на территории Краснодарского края Российской Федерации. Более точные данные по обстоятельствам находки и локализации установить не удалось.
Сабля имеет хорошую сохранность. Сохранились металлические элементы ножен и рукояти - перекрестье и навершие рукояти, наконечник ножен и две портупейные скобы. Судя по сохранности, сабля происходит из разрушенного погребения. Вероятнее всего, погребение было совершено по обряду кремации.
Полное описание находки и фото приведены в статье.
Далее Автор дает заключение:
'Основная часть элементов комплекса хорошо известна по другим памятникам региона. Перекрестья такого типа широко распространены в кочевнических памятниках IX-XI веков. Форма наконечника ножен находит аналогии в венгерских древностях X века. С-образные портупейные скобы характерны для оружия VIII-X веков, а в аланских древностях Северного Кавказа бытуют до XII века. Форма клинка находит аналогии с образцами из Дюрсо и Сухогомольшанского могильника, датируемых IX веком.
Исходя из имеющихся аналогий, общую датировку комплекса можно ограничить X веком'.
Навершие рукояти
Самым интересным элементом гарнитуры является навершие рукояти сабли. Навершие имеет форму уплощенного цилиндра, расширяющегося в верхней части и имеющего полукруглую шляпку.
Единственной известной нам аналогией являются два навершия сабель, происходящие из болгарских и венгерских древностей. Это сабля с территории Болгарии, точное место находки которой неизвестно, и сабля из древневенгерского могильника в районе города Оломоуц на территории современной Чешской Республики.
Автор делает выводы:
'Расширение географии распространения данного типа наверший позволяет говорить скорее не о болгарском, а о византийском происхождении такого типа древностей. Именно Византия, как место производства подобных предметов вооружения, наиболее подходит в качестве центра их распространения от Болгарии на западе, до Северного Кавказа на востоке. Связи средневековой Болгарии и Византии хорошо известны. Богатая история взаимоотношений Болгарских царств и Византийской империи содержит как примеры тесного сотрудничества, так и примеры кровопролитных войн. Территория Краснодарского края в IX-X веках находилась под влиянием Хазарского каганата, чьи взаимоотношения с империей так же были достаточно тесными.
Вероятнее всего, в случае 'болгарских сабель', мы имеем дело не с саблями, а с парамирием (παραμήριον - известным по письменным источникам византийским клинковым оружием с однолезвийным клинком. Император Лев VI Мудрый в 'Тактике Льва' описывает парамирии, как 'большие однолезвийные махайры'. В 'Стратегике' императора Никифора II Фоки парамирий рекомендуется для вооружения византийской тяжелой кавалерии - катафрактариев (κατάφρακτος'.
Очень интересное и смелое заключение.
Но в этой же статье Автор пишет:
'В настоящее время изучение византийского оружия продолжает в основном основываться на анализе письменных или изобразительных источников. Работы, учитывающие археологические находки, все еще достаточно редки и скорее являются исключением. Сами археологические находки предметов вооружения, происходящие чаще всего с территорий сопредельных с территориями Византии, зачастую представлены единичными образцами, что существенно затрудняет их атрибуцию, предоставляя или слишком узкое, или чересчур широкое поле для интерпретаций'.
Из "Стратегики императора Никифора", написанной в середине 9 века, следует, что парамирий - оружие типа т.н. "седельного меча", который воин использовал в первую очередь, сохраняя меч на поясе - личное оружие - на крайний случай:
"Пусть же имеют катафракты такое оружие: железные палицы, имеющие цельножелезные головки... или даже другие железные палицы, а у некоторых парамирии. Все же среди них пусть имеют еще и мечи. И железные палицы, и парамирии пусть они сжимают в своих руках, другие же железные палицы пусть имеют либо на своих поясах, либо на седлах".
Святой Меркурий (фреска XIII века)
Византийские воины с изогнутыми клинками в руках. Хроники Иоанна Скилицы (начало XII века)
Так какой же был клинок у раннего парамирия?
'Византийский парамирий или парамирион, однолезвийный меч или сабля, в отличии от спафия носился не на перевязи через плечо, а на поясе'.
В журнале 'Материалы по археологии и истории античного и средневекового Причерноморья', размещена статья в выпуске: 6, 2014 года. Автор: Баранов Г.В. 'Болгаро-византийское навершие рукояти сабли с территории Северо-Восточного Причерноморья'. https://readera.org/14118107
В статье рассматривается находка сабли с территории Северо-Восточного Причерноморья и вводится в научный оборот нехарактерный для данного региона тип навершия рукояти, известный до сих пор только по памятникам Болгарии и Чехии.
Автор пишет:
'Новая находка расширяет область распространения таких наверший и позволяет предположить их византийское происхождение'.
Описание находки и атрибуция
Сабля происходит из случайной находки, произведенной в 2005 году на территории Краснодарского края Российской Федерации. Более точные данные по обстоятельствам находки и локализации установить не удалось.
Сабля имеет хорошую сохранность. Сохранились металлические элементы ножен и рукояти - перекрестье и навершие рукояти, наконечник ножен и две портупейные скобы. Судя по сохранности, сабля происходит из разрушенного погребения. Вероятнее всего, погребение было совершено по обряду кремации.
Полное описание находки и фото приведены в статье.
Далее Автор дает заключение:
'Основная часть элементов комплекса хорошо известна по другим памятникам региона. Перекрестья такого типа широко распространены в кочевнических памятниках IX-XI веков. Форма наконечника ножен находит аналогии в венгерских древностях X века. С-образные портупейные скобы характерны для оружия VIII-X веков, а в аланских древностях Северного Кавказа бытуют до XII века. Форма клинка находит аналогии с образцами из Дюрсо и Сухогомольшанского могильника, датируемых IX веком.
Исходя из имеющихся аналогий, общую датировку комплекса можно ограничить X веком'.
Навершие рукояти
Самым интересным элементом гарнитуры является навершие рукояти сабли. Навершие имеет форму уплощенного цилиндра, расширяющегося в верхней части и имеющего полукруглую шляпку.
Единственной известной нам аналогией являются два навершия сабель, происходящие из болгарских и венгерских древностей. Это сабля с территории Болгарии, точное место находки которой неизвестно, и сабля из древневенгерского могильника в районе города Оломоуц на территории современной Чешской Республики.
Автор делает выводы:
'Расширение географии распространения данного типа наверший позволяет говорить скорее не о болгарском, а о византийском происхождении такого типа древностей. Именно Византия, как место производства подобных предметов вооружения, наиболее подходит в качестве центра их распространения от Болгарии на западе, до Северного Кавказа на востоке. Связи средневековой Болгарии и Византии хорошо известны. Богатая история взаимоотношений Болгарских царств и Византийской империи содержит как примеры тесного сотрудничества, так и примеры кровопролитных войн. Территория Краснодарского края в IX-X веках находилась под влиянием Хазарского каганата, чьи взаимоотношения с империей так же были достаточно тесными.
Вероятнее всего, в случае 'болгарских сабель', мы имеем дело не с саблями, а с парамирием (παραμήριον - известным по письменным источникам византийским клинковым оружием с однолезвийным клинком. Император Лев VI Мудрый в 'Тактике Льва' описывает парамирии, как 'большие однолезвийные махайры'. В 'Стратегике' императора Никифора II Фоки парамирий рекомендуется для вооружения византийской тяжелой кавалерии - катафрактариев (κατάφρακτος'.
Очень интересное и смелое заключение.
Но в этой же статье Автор пишет:
'В настоящее время изучение византийского оружия продолжает в основном основываться на анализе письменных или изобразительных источников. Работы, учитывающие археологические находки, все еще достаточно редки и скорее являются исключением. Сами археологические находки предметов вооружения, происходящие чаще всего с территорий сопредельных с территориями Византии, зачастую представлены единичными образцами, что существенно затрудняет их атрибуцию, предоставляя или слишком узкое, или чересчур широкое поле для интерпретаций'.
Из "Стратегики императора Никифора", написанной в середине 9 века, следует, что парамирий - оружие типа т.н. "седельного меча", который воин использовал в первую очередь, сохраняя меч на поясе - личное оружие - на крайний случай:
"Пусть же имеют катафракты такое оружие: железные палицы, имеющие цельножелезные головки... или даже другие железные палицы, а у некоторых парамирии. Все же среди них пусть имеют еще и мечи. И железные палицы, и парамирии пусть они сжимают в своих руках, другие же железные палицы пусть имеют либо на своих поясах, либо на седлах".
Святой Меркурий (фреска XIII века)
Византийские воины с изогнутыми клинками в руках. Хроники Иоанна Скилицы (начало XII века)
Так какой же был клинок у раннего парамирия?
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя
