Xазарский коленчатый нож

[Arabat]

Кстати, сама раздоловка клинка говорит о том, что разрез должен был выполняться по дуге.

[Норман]

Боевой нож для номадов это не 40 см, чтобы "фехтовать", а именно такой, чтобы после сбития с коня отрезать башку. Поэтому и наклон для удобства и ребра для прочности.
Это по традициям на 13-15 вв. Может и раньше также было, не знаю.

[ГрозаБ]

Ну, уже что-то
А то как-то скучно на форуме стало, а тут xоть какое то живое обсуждение

[lgg1969]

Кстати тоже лучинки .
Скорее всего картинки иллюстрируют неконвенциальное поведение недостойных персонажей . Типа плохиши вместо честной дуэли неожиданно применили некошерный инструмент для подлого убийства честных воинов .
По поводу маленьких ножиков в колчане . Думаю многие помнят как до конца двадцатого века для заточки карандашей активно использовались "перочинные ножи" . Название сохранилось хотя перьями не писали с конца девятнадцатого .
Стрела требует обслуживания не меньше чем карандаш или писчее перо . Вот для среза зазубрин , ремонта обмотки и оперения и необходим маленький острый нож .

[ГрозаБ]

По поводу маленьких ножиков в колчане . Думаю многие помнят как до конца двадцатого века для заточки карандашей активно использовались "перочинные ножи" . Название сохранилось хотя перьями не писали с конца девятнадцатого .
Стрела требует обслуживания не меньше чем карандаш или писчее перо . Вот для среза зазубрин , ремонта обмотки и оперения и необходим маленький острый нож

Ну, это, имxо, наиболее логично.
У xазар были и нормальные, прямые ножи. Правда без сабельной гарды, но с xабаки игравшим роль больстера. Часто тоже с интересной раздоловкой.

[ГрозаБ]

Были, правда редко и вполне себе кинжалы - правда с одностороненней заточкой, и иногда с одним-тремя тонкими доликами вдоль обуxа.
Вот что интересно - на боевыx ножаx и кинжалаx долы встречайутся очень часто, а на сабляx и палашаx - наоборот, скорее исключение. Xотя логичнее бы наоборот.

[Arabat]

Маленький острый нож для ремонта луков и стрел не имел бы такой формы да и гарды тоже. Неудобно это, причем сильно неудобно.
По поводу этих ножей можно сказать точно:
А) Они предназначены для укола. Причем прямого, а не сверху или снизу.
Б) Они же предназначены для реза при вытаскивании их обратно.
В) Несимметричная раздоловка говорит о том, что рез на обратном ходе должен идти по дуге.
Г) Гарда скорее всего в данном случае является ограничителем, чтобы не пробить слишком далеко.
А вот теперь и думаем для чего могут понадобиться все эти свойства.

[kot4674]

"ножичек" то обрядный, не потеряшка и не нычка.

[ГрозаБ]

Маленький острый нож для ремонта луков и стрел не имел бы такой формы да и гарды тоже. Неудобно это, причем сильно неудобно

Маленький ножик из колчана иx и не имел. Простой треугольный в сечении клиночек и деревянная, судя по всему, рукоять.

[ГрозаБ]

По поводу этих ножей можно сказать точно:
А) Они предназначены для укола. Причем прямого, а не сверху или снизу.
Б) Они же предназначены для реза при вытаскивании их обратно.
В) Несимметричная раздоловка говорит о том, что рез на обратном ходе должен идти по дуге.
Г) Гарда скорее всего в данном случае является ограничителем, чтобы не пробить слишком далеко.
А вот теперь и думаем для чего могут понадобиться все эти свойства.

Вот реконструкция такого ножа - нашлись не только клин с гардой, но и латунные детали рукояти

[WLDR]

Пистолетная рукоять делается с одной единственной целью-вытянуть клинок в линию с рукой. Это нужно для максимально удобного и точного выстре.., простите, укола в выпаде. Это же принцип проектирования.Кони и стрелы в ягодице, вообще тут ни при чем.

[ГрозаБ]

Это нужно для максимально удобного и точного выстре.., простите, укола в выпаде

Все так. Но вот незадача - длина клинка уж слишком скромная...

[андрей фон шеффер]

Изначально написано ГрозаБ:
Ну, уже что-то
А то как-то скучно на форуме стало, а тут xоть какое то живое обсуждение

Изначально написано вольгаст:
"Крупных животных где трудно аорту порвать, бьют в затылок маленьким ножом , перебивая спинной мозг у основания черепа, это конечно опытный человек должен делать."(с)
Там же, калмыки пишут.

Епта,а я то думал,что сказки Сереги Гренадёра это только сказки....
Значит лосей в прыжке он всё-же валил таки возможно короткеньким своим ножичком? ))).

[Arabat]

Но вот незадача - длина клинка уж слишком скромная...

То есть укол, но не противника, а чего-то или кого-то другого. Кого нельзя было пробивать слишком глубоко.

[андрей фон шеффер]

Изначально написано kot4674:
"ножичек" то обрядный, не потеряшка и не нычка.

Что за обряд мог быть такой-без дела круглые/глубокие дырочки вырезать?
Может как раз тот самый как раз обряд вырезания стрел,с небольшим кусчком мяса,вместо разделки топором на части тел?
Ну в том смысле хотя бы,что именно по религиозным постулатам/догмам могли именно только необходимые манипуляции делать,а не кромсать тела как заблагорассудится.
Религия ведь любая в каком то моменте это и свод основных законов!

[saracen]

Пистолетная рукоять делается с одной единственной целью-вытянуть клинок в линию с рукой. Это нужно для максимально удобного и точного выстре.., простите, укола в выпаде. Это же принцип проектирования.Кони и стрелы в ягодице, вообще тут ни при чем.

Для точного и сильного удара. На счет укола в выпаде.., сомневаюсь что у степняков было распространено фехтование. Точный и сильный удар (укол) нужен не только в поединке. Я бы не сбрасывал со счетов стрелы в ягодице).
И, если уже искать ближайшие к нам по времени аналоги для понимания назначения и осознания удобства коленчатой конструкции, то это пешкабз и, мне думается, джамбия.

[ГрозаБ]

Подозреваю, что так как их сабли и палаши были заточены не только на рубку, но и на укол, то про фехтование они могли что-то знать. Все таки хазары не только кочевники с седла не слазившие, но и вполне оседлые были. Думаю и в пешем порядке воевать доводилось, а не только с коня рубать

[WLDR]

У алкашей тоже не распространено фехтование, однако колют друг друга без всяакого фехтования в хвост и в гриву. Было бы желание.

[WLDR]

длина клинка уж слишком скромная...

Может и скромная, но это длина нр, или грабена, множества викторианских стилетиков.

[saracen]

Из заточки сабли под укол вовсе не следует фехтование.
В пешем порядке тюрки воевать не умели и не воевали принципиально, из "идейных" соображений, есть множество упоминаний об этом, именно их отказ спешиваться в бою послужил причиной формирования Орханом корпуса янычар из пленных христиан к примеру.

[Arabat]

Точный и сильный удар (укол) нужен не только в поединке. Я бы не сбрасывал со счетов стрелы в ягодице

Стрелу из ягодицы лучше вынимать, когда "пациент" лежит. А ножик рассчитан на стоячего, ни сверху вниз, ни снизу вверх им тыкать неудобно.

[saracen]

Тыкать не удобно, а пиложить к острию усилие гораздо большее из за наклона рукояти, чем к ножу с прямой рукоятью, запросто. Раньше писал об этом. Кругами ходить как-то не хотелось бы.
Да и на счет удобства тыкать снизу вверх и наоборот тоже вопрос, у меня с этой мыслью параллель с джамбией и связана.

[Arabat]

а приложить к острию усилие

Ладно уж. Прикладывайте. Главное, чтобы "пациент" не возражал.

[saracen]

Не, Игорь Николаевич, я в таких делах пас, это все хазары)
Ну еще ГрозаБ, правда он из собственного Глока усилие приложил к собственной ягодице

[ГрозаБ]

из собственного Глока усилие приложил

Во первыx, не из богомерзкого Глока, а из кошерного Кара. Глок я руками не трогаю, кроме теx редкиx случаев, когда сам его делаю. Но в этом случае там ни одной глоковской детали не будет

[андрей фон шеффер]

Изначально написано Arabat:

Стрелу из ягодицы лучше вынимать, когда "пациент" лежит. А ножик рассчитан на стоячего, ни сверху вниз, ни снизу вверх им тыкать неудобно.

Такое действительно впечатление,что ножик этот этот именно для того очень удобен,чтобы находясь над лежачим телом-и держа стрелу одной (левой)рукой-вырезать с помощью этого ножа(держа его в правой),и перемещаясь самому назад-вырезать стрелу с куском мяса.

Хотя такой же нож точно по клинку теперь используют очень активно как "якутский нож",нож с точно таким же долом,с точно такой же заточкой,с точно таким же профилем в разрезе поперёк клинка практически в любом месте.....но только с крупной,прямой рукоятью яйцеобразной формы в разрезе.
Используют его для всех хозбытовских дел(так и перечисляют,что:"...и отверстия им можно сверлить,чиня нарты;и со зверя и птицы,и даже рыбы им очень удобно шкуру снимать;и резать мясо на куски;и сверлить можно им отверстия в дереве;и особо подчёркиваются-что строганину без него вообще невозможно качественно нарезать,как обычными ножами).
А причина того,что всё это придумано и делается этим,"якутским ножом"-это по словам некоторых исследователей-совсем не вековые традиции,и совсем не тысячелетняя история использования народами.
Причина в том,что кто то очень удачно запустил коммерческий проект такой....
Ну не находят в старых захоронениях,и нет ни в описаниях с долом таким ножей,и с заточкой такой,и таких в сечении/разрезе клинка-ни в тех местностях,где используют их теперь,ни в каких либо других!
Хотя эти исследователи ошибаются,как мы видим.
Вот этот хазарский клинок ножа как раз очень близок к якутскому клинку!
А якутским клинком,как подчёркивают многие пользователи-в т.ч.и пули очень хорошо вырезать тем самым способом,и с той самой минимальной потерей мяса,чтобы тушу не разворотить.
Делается это теперь правда точно для другого варианта-для определения автора удачного выстрела(когда палили по зверю из нескольких стволов,и надо ещё в поле находясь-понять,чей выстрел был наиболее удачным)во многих местах по факту определения этого -везут тушу зверя по адресу автора выстрела,потому,как ему принадлежат кроме доли в мясе равнозначных долей мяса всем охотникам ещё и голова,шкура,рога,потроха,ноги,иногда все крупные кости,или что то ещё по общей договорённости.....

[Surgerion]

в т.ч.и пули очень хорошо вырезать тем самым способом

Убете меня... Но ни как не пойму нахуа "пули вырезать"? В тушке, вы ее просто не найдете. Тем более, если имеется несколько раневых каналов от множества пуль. Зачем чего-то вырезать, затем куда-то везти тушку "по адресу"?! Вы как представляете, например, туша сохача вся израненная и изрезанная "вырезанием"))) Истекающая кровью, которая смешанная с содержимым полых органов живота, вонючая, куда-то транспортируется (на чем?)?
Другое дело, при разделке, все видно, кто чем и куда... И пуля(и) извлекается невозбранно.

[андрей фон шеффер]

Вы просто немного не поняли,о чём было сказано.
Поясню более подробно.
На улице минус тридцать,зима.
Застрелены четыре кабана.
Стреляли по ним восемь охотников.
Из четырех семей(по двое из каждой).
Кто авторы каждого кабана-неизвестно(ну так случилось,что сразу не разобраться).
Есть варианты:
1)Разделывать всё на месте,делить мясо на куски,потом на кучки,каждому охотнику одна кучка(на базу зверей тащить неудобно очень,всем далекий крюк/круг делать,времени терять много,а завтра на работу,поспать бы ещё успеть).
Но для этого надо в лесу,на месте делить и делить,а там холодно и уже смеркается...
2)Договориться,что каждой семье по кабанау равнозначному,да и тащить их адресно,каждому домой-трактором,а там уже и Разделывать самостоятельно.
Но это при идеальном варианте,что кабаны примерно одинаковые по габаритам,весу,и всех и всё устраивает.
А в реале,в жизни бывают часто совсем другие варианты,например охотники спорят,кого добыча-трофейный кабан с клыками такими,что будут чемпионскими по этому году в этом крае?И каждый хочет быть автором,трое сразу палили по зверю,и надо чисто пули смотреть,так вообще непонятно....а времени всем и сразу ехать на ту самую базу,разделывать,присутствовать именно при разделке,и для установления авторства-нет.
Вопрос решается вырезом одной/двух всего пуль.
Причём не обязательно это должна быть дырища с ведро.....,может быть совсем маленькой та дырочка....прямо на месте.

[Surgerion]

Вопрос решается вырезом одной/двух всего пуль.

Не найдете пулю! Если она не под кожей.

А в реале,в жизни бывают часто совсем другие варианты,например охотники спорят,

Ни когда не встречал такой ситуации за свою 30 летнюю практику. Коллективная охота с последующим дележом происходит именно так

Разделывать всё на месте,делить мясо на куски,потом на кучки,каждому охотнику одна кучка

причем кучки раздаются вслепую

[Змеюка]

IMHO а если пойти с другой стороны - рукоятка отогнута вниз, чтобы рука не загораживала клинок при точном резе? Вернее уколе с резом?
Например это кастрационный нож.
Или какой-то еще сильно хозяйственный, для узкопрофессионального применения.