Помогите определить

HacknSlash
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 20 окт 2020, 02:21

Сообщение HacknSlash » .

Всем добра, есть кто-то, кто разбирается в таком, без догадок?

Изображение
HacknSlash
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 20 окт 2020, 02:21

Сообщение HacknSlash » .


Изображение
Изображение
Изображение
HacknSlash
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 20 окт 2020, 02:21

Сообщение HacknSlash » .


Изображение
Изображение
Изображение
маратх
Капитан
Капитан
Сообщения: 11801
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 20:29

Сообщение маратх » .

Кинжал - джамбия,
Народ - друзы,
Страна - Сирия
Аватара пользователя
Серж_М
Поручик
Поручик
Сообщения: 5801
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 02:27
Страна: Украина
Откуда: Крым, Ялта

Сообщение Серж_М » .

Изначально написано маратх:
Кинжал - джамбия,
Народ - друзы,
Страна - Сирия

А к какому времени относится изготовление и бытование таких джамбий?
Понятно, что не джамбий в принципе, а вот именно таких?

маратх
Капитан
Капитан
Сообщения: 11801
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 20:29

Сообщение маратх » .

Серж_М писал(а): А к какому времени относится изготовление и бытование таких джамбий?
если мне не изменяет память - с первой половины ХХ века.
Негоголь
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 759
Зарегистрирован: 04 авг 2015, 22:14

Сообщение Негоголь » .

вольгаст
Поручик
Поручик
Сообщения: 4780
Зарегистрирован: 15 май 2013, 12:31

Сообщение вольгаст » .

Изначально написано Негоголь:
https://forum.zemlyanka-v.ru/t...ный-кинжал-нож/

))))))))))))))))))))))
ГрозаБ
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13866
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 03:30

Сообщение ГрозаБ » .

Блин, давно так не ржал
ГрозаБ
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13866
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 03:30

Сообщение ГрозаБ » .

Я бы еще добавил, что именно этот скорее всего не из Сирии, а из Ливана и никак не раньше 70-х годов
вольгаст
Поручик
Поручик
Сообщения: 4780
Зарегистрирован: 15 май 2013, 12:31

Сообщение вольгаст » .

"Это мексиканский тушкан.
- Быть этого не может. Вас обманули. Вам дали гораздо лучший мех. Это
шанхайские барсы." (С)
))))))))
Триста лет??? Вас обманули! Не менее 30 тысяч! Нож самого фараона Ихтутнета Двести двадцать девятого из валерийской стали!
вольгаст
Поручик
Поручик
Сообщения: 4780
Зарегистрирован: 15 май 2013, 12:31

Сообщение вольгаст » .

Изначально написано ГрозаБ:
Блин, давно так не ржал

Этот клинок занимает почетное место рядом с ятаганом Геринга или кортиком, я уже запутался.
litregol
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3943
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 13:57

Сообщение litregol » .

Дааааа :-) 2 лимона ... это кто же его так удачно нагрузил? :-) :-)
ГрозаБ
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13866
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 03:30

Сообщение ГрозаБ » .

Ну, бывают фантазеры... я такой же, правда с ножнами с большим скрипом на наЕбае за $45 продал... лежал он там с пол-года
вольгаст
Поручик
Поручик
Сообщения: 4780
Зарегистрирован: 15 май 2013, 12:31

Сообщение вольгаст » .

У нас такой же, товарищу по работе, на его день рождения, месяца три назад, за 40 бакинских купили. ))))))
Аватара пользователя
saracen
Поручик
Поручик
Сообщения: 5619
Зарегистрирован: 31 мар 2012, 15:55
Страна: Украина
Откуда: Кривбасс
Контактная информация:

Сообщение saracen » .

Чел, после неудачного PR-хода на параллельном форуме, сюда пришел за консультацией. Засомневался значит.. Похоже сам попал с этим 300-летним "амхарским раритетом" (убедил же кто-то)). Здесь посочувствовать нужно, а вы стебетесь, злыдни).
реставрация,ремонт,токарка,фрезер,литьё цветмета..
Пандур
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 21 окт 2020, 04:02

Сообщение Пандур » .

Это не джамбия.
Еще раз, медленно: это, не, джамбия.
То, что 20 человек форумных завсегдатаев и 3 человека автора книг приняли с какой-то радости данный термин, как название такого рода кинжалов (и вообще любых ближневосточных кривых кинжалов), джамбиями их не делает.
Ибо сотни тысяч людей в местах бытования называли и называют их - ханджар.
А джамбия суть название вполне конкретного регионального кинжала, бытующего на юге Аравии и (отчасти) в Индии и Индонезии и то в местах южноаравийских сеттльментов. И который невозможно перепутать с каким-либо другим.
Всё. Более никаких "джамбий" - сирийских, курдских, африканских, чукотских никогда не было и не могло быть.
ГрозаБ
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13866
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 03:30

Сообщение ГрозаБ » .

Пандур писал(а): Всё. Более никаких "джамбий" - сирийских, курдских, африканских, чукотских никогда не было и не могло быть.
Тогда я скажу проще - это кинжал :) Потому что слова "xаджар","джамбия", "дага" и т.д. именно так на русский и переводятся :) Так что джамбией зовем кривой арабский(и не только) кинжал носимый спереди на поясе и бытующий от Мали до Малабарского берега :) Урезать джамбию до йемена-СА как то не айс. Тем более что именно джамбией ее называют даже в местаx предельно далекиx от аравии - в том же ираке.

Пандур
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 21 окт 2020, 04:02

Сообщение Пандур » .

Изначально написано ГрозаБ:
Так что джамбией зовем кривой арабский(и не только) кинжал носимый спереди на поясе и бытующий от Мали до Малабарского берега :)

Покажите "малийскую джамбию"? оО
Изначально написано ГрозаБ:
Тем более что именно джамбией ее называют даже в местаx предельно далекиx от аравии - в том же ираке.

Ой ли? Кто их там так называет?
ГрозаБ
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13866
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 03:30

Сообщение ГрозаБ » .

Пандур писал(а): Изначально написано ГрозаБ:
Так что джамбией зовем кривой арабский(и не только) кинжал носимый спереди на поясе и бытующий от Мали до Малабарского берега
Покажите "малийскую джамбию"? оО
Я сча с телефона, гуглить тяжко. Внешне почти близнец морокканской кумии, носят малийские туареги.

Пандур писал(а): Ой ли? Кто их там так называет?
Болотные арабы. У ниx слово джамбия наравне со словом xаджар используется. Сам у с воего босса уточнял - он как раз из этиx.

Пандур
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 21 окт 2020, 04:02

Сообщение Пандур » .

Изначально написано ГрозаБ:

Болотные арабы. У ниx слово джамбия наравне со словом xаджар используется. Сам у с воего босса уточнял - он как раз из этиx.

Не имея ничего против Вашего босса, я не думаю, что было бы хорошей идеей с точки зрения исторической достоверности уточнять вопросы по ну хотя бы русскому оружию XIX столетия у рандомного жителя современной Рязани. Ну а что - он же русский, и оружие русское - значит, его мнение должно быть истиной :)
А, между тем, ни Тэссиджер, ни его ученик Гэвин Янг которые как раз путешествовали по отдаленным уголкам Ирака и в частности по Шатт-эль-Араб и оставили нам описание жизни и быта маадан, никогда не упоминали никаких "джамбий"! А вот ханджары как раз упоминали неоднократно.
По Мали и Марокко - а этих-то на каком основании относят к "джамбиям", если это явление вовсе иной культуры, иной расы, иного менталитета и даже чисто визуально куммья и смежные клинки отличаются от джамбии конструкцией, строем, заточкой и способом ношения-извлечения? Это такая мода, любой кривой клинок огульно записывать в джамбии? Давайте русский уставной бебут так назовем - а что, он же кривой.
ГрозаБ
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13866
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 03:30

Сообщение ГрозаБ » .

Пандур писал(а): Давайте русский уставной бебут так назовем - а что, он же кривой.
А что с ним делать если его xаджаром зовут? :) Как ни крути - близкий родственик с минимальными региональными отличиями :)
Просто еще раз повтаряю - джамбия, xаджар, и т.д. просто слово "кинжал" на разныx языкаx и не более того. И все попытки разделить иx на джамбии, xаджары, бебуты по месту бытования...
Пандур
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 21 окт 2020, 04:02

Сообщение Пандур » .

ОК, но откуда пошла эта навязчивая идея называть конкретные разновидности кинжалов тем словом, которое исторически никогда и никем не употреблялось в местах их возникновения и распространения? А популярность завоевало исключительно в форумных тусовках да с легкой руки пары авторов...
Sergeevich1951
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3447
Зарегистрирован: 30 сен 2013, 16:39

Сообщение Sergeevich1951 » .

Это от того,что ,,джамбия" стало названием собирательным.
Таже история с обр.1907г. кривого солдатского кинжала. Назвали бебут - и всем всё понятно.
Пандур
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 21 окт 2020, 04:02

Сообщение Пандур » .

Изначально написано ГрозаБ:
Я бы еще добавил, что именно этот скорее всего не из Сирии, а из Ливана и никак не раньше 70-х годов

Я бы добавил, что не из Сирии и не из Ливана, а с территории современного гос-ва Израиль район Мадждал Шамс, и называется такой стиль как раз мадждали
Аватара пользователя
saracen
Поручик
Поручик
Сообщения: 5619
Зарегистрирован: 31 мар 2012, 15:55
Страна: Украина
Откуда: Кривбасс
Контактная информация:

Сообщение saracen » .

ГрозаБ писал(а): Просто еще раз повтаряю - джамбия, xаджар, и т.д. просто слово "кинжал" на разныx языкаx
Хоть три раза повтори "халва" - слаще не станет.
Троллишь что-ли?
А давай керамбит джамбией назовем, он кривой, на суматре 90проц.населения мусульмане. Все сходится :)
А еще лучше S&W Model 3 давай будем наганом звать. А что? И тот и другой по твоей логике просто слово "револьвер". Да и "наган" русскому уху привычнее.
"Джамбия" ни разу не "просто слово "кинжал""
جانب - бок, сторона. В транскрипции janib, al janib
Произносится как "жанибу". Название происходит от места ношения на теле и относится лишь к йеменским кинжалам совершенно определенного типа.
ГрозаБ писал(а): И все попытки разделить иx на джамбии, xаджары, бебуты по месту бытования...
Есть вполне себе справедливое стремление называт предметы местным, автохтонным термином,
иной подход - профанация обыкновенная.
реставрация,ремонт,токарка,фрезер,литьё цветмета..
WLDR
Поручик
Поручик
Сообщения: 5342
Зарегистрирован: 21 мар 2014, 14:35

Сообщение WLDR » .

Если все предметы автохтонным называть, никто ничего понимать не будет. Как это и происходит обычно.
Вид оружия -кинжал.
Местная форма кинжала, стилистика -уже джамбия, бебут и все что угодно.
Если не знаем местного названия, говорим- кинжал, это всегда будет правильный термин.
Аватара пользователя
saracen
Поручик
Поручик
Сообщения: 5619
Зарегистрирован: 31 мар 2012, 15:55
Страна: Украина
Откуда: Кривбасс
Контактная информация:

Сообщение saracen » .

WLDR писал(а): Вид оружия -кинжал.
Местная форма кинжала, стилистика -уже джамбия, бебут и все что угодно.
Солидарен, но здесь немного о другом,
возращаясь к теме: Любая джамбия несомненно кинжал,
но не каждый кривой кинжал - джамбия.
реставрация,ремонт,токарка,фрезер,литьё цветмета..
Ремингтон
Поручик
Поручик
Сообщения: 5102
Зарегистрирован: 16 июн 2007, 03:33

Сообщение Ремингтон » .

Вообще поражает наглость людей которые с такой хренью идут на оружейные сайты и с пеной у рта доказывают что это раритет из раритетов
lgg1969
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 14 июн 2015, 14:29

Сообщение lgg1969 » .

В большей части это не кипучие чайники а свежие барыги . их цель не хвастать своей удачливостью аля индиана джонс а познакомиться с полезными людьми которые могут помочь торговать . и в дальнейшем сформировать группу поддержки . Если бы на сайте была база данных с фотографиями и описанием самых популярных ( читай продаваемых ) предметов то потребности в таких провокационных постах не было бы . Не ради развлечения приходится новичкам бросать камень в тихое болото и выслушивать спесивые поучения от мэтров .
Ответить

Вернуться в «Историческое холодное оружие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя