Шпага русская , обещанная загадка...

Sergeevich1951
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3447
Зарегистрирован: 30 сен 2013, 16:39

Сообщение Sergeevich1951 » .

Изначально написано Негоголь:

А откуда про образец известно? ЕМНИП, никаких документов о них пока не найдено.

Из интернета.Нужно же как то называть,чтобы понимать о чём реч.

Негоголь
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 759
Зарегистрирован: 04 авг 2015, 22:14

Сообщение Негоголь » .

Изначально написано -kosten-:
Я думал там Н1 будет...

Предполагаю , что в этом случае что-то более раннее ,к примеру А l .Это исходя из филигранной работы по эфесу и непосредственно клинку на 18/начало 19 столетия самое позднее. Хотя и примеров вторичного использования более ранних клинков масса.
А потом,там императорский вензель бы не прятали .Для чего? На самом видном месте бы стоял.Ну как аллегорические львы и орел,которые использованы в оформлении эфеса.

Roberto P.-F. 63
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1304
Зарегистрирован: 22 сен 2017, 01:31

Сообщение Roberto P.-F. 63 » .

Изначально написано Негоголь:

Предполагаю , что в этом случае что-то более раннее ,к примеру А l .Это исходя из филигранной работы по эфесу и непосредственно клинку на 18/начало 19 столетия самое позднее. Хотя и примеров вторичного использования более ранних клинков масса.
А потом,там императорский вензель бы не прятали .Для чего? На самом видном месте бы стоял.Ну как аллегорические львы и орел,которые использованы в оформлении эфеса.

Клинок там вообще где-то середины 18 века. На самом деле такой классический дизайн начинался уже в последние годы царствования Екатерины №2.
Sergeevich1951
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3447
Зарегистрирован: 30 сен 2013, 16:39

Сообщение Sergeevich1951 » .

Изначально написано Roberto P.-F. 63:

На самом деле такой классический дизайн начинался уже в последние годы царствования Екатерины ?2.

Несколько позже.Он совпадает с походом Наполеона в Египет. В самом начале 19ст. во Франции появились подобные эфесы.

Изображение
Sergeevich1951
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3447
Зарегистрирован: 30 сен 2013, 16:39

Сообщение Sergeevich1951 » .

Они были модны и в Баварии
Изображение
Sergeevich1951
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3447
Зарегистрирован: 30 сен 2013, 16:39

Сообщение Sergeevich1951 » .

Изначально написано Негоголь:

Предполагаю , что в этом случае что-то более раннее ,к примеру А l .
А потом,там императорский вензель бы не прятали .Для чего? На самом видном месте бы стоял.Ну как аллегорические львы и орел,которые использованы в оформлении эфеса.

Предполагать можно когда мало материала.Что касается щитков А-I и НI
копанины просто через край.


Изображение
Sergeevich1951
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3447
Зарегистрирован: 30 сен 2013, 16:39

Сообщение Sergeevich1951 » .


Если щитки такого типа были модны в Европе в начале 19ст.,вполне можно предположить,что и в Австрии они тоже были в моде. А там,как и в России
герб тоже и крылатый,и с двумя головами.
Негоголь
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 759
Зарегистрирован: 04 авг 2015, 22:14

Сообщение Негоголь » .

Только не стоит про то,,что предмет от туда.
Sergeevich1951
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3447
Зарегистрирован: 30 сен 2013, 16:39

Сообщение Sergeevich1951 » .

Владимир,предположить это вполне резонно, эфес, который ты показал, не типичен
для чиновничих шпаг первой половины 19ст.
Негоголь
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 759
Зарегистрирован: 04 авг 2015, 22:14

Сообщение Негоголь » .

Нет,такого европейца не покажешь.Герб наш.Проработка детальная -уровень Шафа.
Негоголь
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 759
Зарегистрирован: 04 авг 2015, 22:14

Сообщение Негоголь » .

Мне его на Фб была попытка в Европу отнести.Безрезультатно.Года 2 назад там выставлял.
Arabat
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13045
Зарегистрирован: 20 ноя 2007, 18:39

Сообщение Arabat » .

Нет,такого европейца не покажешь.Герб наш.
Сложный вопрос, однако. Георгий на груди не различается, что там и сколько чего в лапах тоже не понятно.
Sergeevich1951
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3447
Зарегистрирован: 30 сен 2013, 16:39

Сообщение Sergeevich1951 » .

Изначально написано Негоголь:
Нет,такого европейца не покажешь.Герб наш.

Ты отлично знаешь,что Европейское ХО не моя тема,поэтому и не покажу.
Но здесь есть участники,которые вполне могут это сделать,если конечно моё предположение верно.

Sergeevich1951
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3447
Зарегистрирован: 30 сен 2013, 16:39

Сообщение Sergeevich1951 » .

Могу показать щитки на период НI,так сказать -типичные.
Изображение
Негоголь
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 759
Зарегистрирован: 04 авг 2015, 22:14

Сообщение Негоголь » .

Не верно,не ищи чёрную кошку.Ни кто такую Европу не покажет.И золочение там жирное,правильное.И клин был в синьке и золочении.И геометрия офигенная.Представляешь уровнь чиновника!да и брался в семье,где про холодняк ни ухом,ни рылом..
Негоголь
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 759
Зарегистрирован: 04 авг 2015, 22:14

Сообщение Негоголь » .

Изначально написано Sergeevich1951:
48436990

И что?А ты за годы увлечения,что предметов не типичных не видел?

Негоголь
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 759
Зарегистрирован: 04 авг 2015, 22:14

Сообщение Негоголь » .

Сейчас времени нет,
Позже ссылку на Фб дам.Может ещё на Самлере ставил(Когда с Тереховым общались).Тоже поищу.
Негоголь
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 759
Зарегистрирован: 04 авг 2015, 22:14

Сообщение Негоголь » .

Да и вот ещё что,Австрию сюда не надо ,Там такого плана предметы на послереволюционный период,после 1849 г.Тут работа думаю на пораньше будет.А более такого герба и нет ни у кого.
Sergeevich1951
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3447
Зарегистрирован: 30 сен 2013, 16:39

Сообщение Sergeevich1951 » .

Изначально написано Негоголь:
Да и вот ещё что,Австрию сюда не надо ,Там такого плана предметы на послереволюционный период,после 1849 г.Тут работа думаю на пораньше будет.

Где основания,думать так? Ничего особенного,что указывало бы
на первую четверть 19ст.,нет.


Негоголь
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 759
Зарегистрирован: 04 авг 2015, 22:14

Сообщение Негоголь » .

Конечно.Глаза есть,смотри.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Негоголь
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 759
Зарегистрирован: 04 авг 2015, 22:14

Сообщение Негоголь » .

Ты что ,не видишь,что работа другая?
Негоголь
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 759
Зарегистрирован: 04 авг 2015, 22:14

Сообщение Негоголь » .

Пока мне кто такого австрияка не покажет,не о чем просто говорить.
Sergeevich1951
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3447
Зарегистрирован: 30 сен 2013, 16:39

Сообщение Sergeevich1951 » .

Нашёл и я,в более старой книге.
Так и думал,что Австрия.Орёл на месте.
Изображение
Негоголь
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 759
Зарегистрирован: 04 авг 2015, 22:14

Сообщение Негоголь » .

Негоголь
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 759
Зарегистрирован: 04 авг 2015, 22:14

Сообщение Негоголь » .

Ты чего,прикалываешься что ли?Чего сюда венгра тулить?Эдуард Терехов вроде все показал ,доходчиво и ясно.
Sergeevich1951
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3447
Зарегистрирован: 30 сен 2013, 16:39

Сообщение Sergeevich1951 » .

Изначально написано Негоголь:
Ты чего,прикалываешься что ли?Чего сюда венгра тулить?Эдуард Терехов вроде все показал ,доходчиво и ясно.

Что значит ,,прикалываешься"?
Предмет,который существует в одном экземпляре,всегда вызывает повышенное внимание.В редкий, единственный в своем роде экземпляр
я не верю,вот и нужно найти истоки этого ,,уникума"
Нашёл. Начало пути-Франция.

Изображение
товарисч
Поручик
Поручик
Сообщения: 5819
Зарегистрирован: 01 мар 2010, 02:02

Сообщение товарисч » .

Шпаги тех лет,безусловно имеют общие черты,но в данном случае они имеют явные отличия.
Sergeevich1951
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3447
Зарегистрирован: 30 сен 2013, 16:39

Сообщение Sergeevich1951 » .

Изначально написано товарисч:
Шпаги тех лет,безусловно имеют общие черты,но в данном случае они имеют явные отличия.

...и прежде всего в цене.Убрать лилии,а вместо них отлить НI или орла,
дело копеечное,а разница между закупкой и конечным продуктом в тройне.
Поэтому когда подобных орлов появится хотя бы штуки три, а желательно и больше, можно будет продолжить эту тему.

Негоголь
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 759
Зарегистрирован: 04 авг 2015, 22:14

Сообщение Негоголь » .

А ещё ртутное золочение,ты что вообще не в теме,неужели не видно?И расклеп.И предмет такой второй можно до ишачей Пасхи ждать.
-kosten-
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 02:46

Сообщение -kosten- » .

Нашел еще один щиток в такими же гербами. Такой же как мой на А2. Камрады, если кто нибудь где то увидит такой варианте скиньте пожалуйста сюда фото, попробую сделать выборку и потом уже проанализировать...

Изображение
Ответить

Вернуться в «Историческое холодное оружие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя