Шпага русская , обещанная загадка...

[Sergeevich1951]

Изначально написано Негоголь:

А откуда про образец известно? ЕМНИП, никаких документов о них пока не найдено.

Из интернета.Нужно же как то называть,чтобы понимать о чём реч.

[Негоголь]

Изначально написано -kosten-:
Я думал там Н1 будет...

Предполагаю , что в этом случае что-то более раннее ,к примеру А l .Это исходя из филигранной работы по эфесу и непосредственно клинку на 18/начало 19 столетия самое позднее. Хотя и примеров вторичного использования более ранних клинков масса.
А потом,там императорский вензель бы не прятали .Для чего? На самом видном месте бы стоял.Ну как аллегорические львы и орел,которые использованы в оформлении эфеса.

[Roberto P.-F. 63]

Изначально написано Негоголь:

Предполагаю , что в этом случае что-то более раннее ,к примеру А l .Это исходя из филигранной работы по эфесу и непосредственно клинку на 18/начало 19 столетия самое позднее. Хотя и примеров вторичного использования более ранних клинков масса.
А потом,там императорский вензель бы не прятали .Для чего? На самом видном месте бы стоял.Ну как аллегорические львы и орел,которые использованы в оформлении эфеса.

Клинок там вообще где-то середины 18 века. На самом деле такой классический дизайн начинался уже в последние годы царствования Екатерины №2.

[Sergeevich1951]

Изначально написано Roberto P.-F. 63:

На самом деле такой классический дизайн начинался уже в последние годы царствования Екатерины ?2.

Несколько позже.Он совпадает с походом Наполеона в Египет. В самом начале 19ст. во Франции появились подобные эфесы.

[Sergeevich1951]

Они были модны и в Баварии

[Sergeevich1951]

Изначально написано Негоголь:

Предполагаю , что в этом случае что-то более раннее ,к примеру А l .
А потом,там императорский вензель бы не прятали .Для чего? На самом видном месте бы стоял.Ну как аллегорические львы и орел,которые использованы в оформлении эфеса.

Предполагать можно когда мало материала.Что касается щитков А-I и НI
копанины просто через край.

[Sergeevich1951]

Если щитки такого типа были модны в Европе в начале 19ст.,вполне можно предположить,что и в Австрии они тоже были в моде. А там,как и в России
герб тоже и крылатый,и с двумя головами.

[Негоголь]

Только не стоит про то,,что предмет от туда.

[Sergeevich1951]

Владимир,предположить это вполне резонно, эфес, который ты показал, не типичен
для чиновничих шпаг первой половины 19ст.

[Негоголь]

Нет,такого европейца не покажешь.Герб наш.Проработка детальная -уровень Шафа.

[Негоголь]

Мне его на Фб была попытка в Европу отнести.Безрезультатно.Года 2 назад там выставлял.

[Arabat]

Нет,такого европейца не покажешь.Герб наш.

Сложный вопрос, однако. Георгий на груди не различается, что там и сколько чего в лапах тоже не понятно.

[Sergeevich1951]

Изначально написано Негоголь:
Нет,такого европейца не покажешь.Герб наш.

Ты отлично знаешь,что Европейское ХО не моя тема,поэтому и не покажу.
Но здесь есть участники,которые вполне могут это сделать,если конечно моё предположение верно.

[Sergeevich1951]

Могу показать щитки на период НI,так сказать -типичные.

[Негоголь]

Не верно,не ищи чёрную кошку.Ни кто такую Европу не покажет.И золочение там жирное,правильное.И клин был в синьке и золочении.И геометрия офигенная.Представляешь уровнь чиновника!да и брался в семье,где про холодняк ни ухом,ни рылом..

[Негоголь]

Изначально написано Sergeevich1951:
48436990

И что?А ты за годы увлечения,что предметов не типичных не видел?

[Негоголь]

Сейчас времени нет,
Позже ссылку на Фб дам.Может ещё на Самлере ставил(Когда с Тереховым общались).Тоже поищу.

[Негоголь]

Да и вот ещё что,Австрию сюда не надо ,Там такого плана предметы на послереволюционный период,после 1849 г.Тут работа думаю на пораньше будет.А более такого герба и нет ни у кого.

[Sergeevich1951]

Изначально написано Негоголь:
Да и вот ещё что,Австрию сюда не надо ,Там такого плана предметы на послереволюционный период,после 1849 г.Тут работа думаю на пораньше будет.

Где основания,думать так? Ничего особенного,что указывало бы
на первую четверть 19ст.,нет.

[Негоголь]

Конечно.Глаза есть,смотри.

[Негоголь]

Ты что ,не видишь,что работа другая?

[Негоголь]

Пока мне кто такого австрияка не покажет,не о чем просто говорить.

[Sergeevich1951]

Нашёл и я,в более старой книге.
Так и думал,что Австрия.Орёл на месте.

[Негоголь]

http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=85554&page=7

[Негоголь]

Ты чего,прикалываешься что ли?Чего сюда венгра тулить?Эдуард Терехов вроде все показал ,доходчиво и ясно.

[Sergeevich1951]

Изначально написано Негоголь:
Ты чего,прикалываешься что ли?Чего сюда венгра тулить?Эдуард Терехов вроде все показал ,доходчиво и ясно.

Что значит ,,прикалываешься"?
Предмет,который существует в одном экземпляре,всегда вызывает повышенное внимание.В редкий, единственный в своем роде экземпляр
я не верю,вот и нужно найти истоки этого ,,уникума"
Нашёл. Начало пути-Франция.

[товарисч]

Шпаги тех лет,безусловно имеют общие черты,но в данном случае они имеют явные отличия.

[Sergeevich1951]

Изначально написано товарисч:
Шпаги тех лет,безусловно имеют общие черты,но в данном случае они имеют явные отличия.

...и прежде всего в цене.Убрать лилии,а вместо них отлить НI или орла,
дело копеечное,а разница между закупкой и конечным продуктом в тройне.
Поэтому когда подобных орлов появится хотя бы штуки три, а желательно и больше, можно будет продолжить эту тему.

[Негоголь]

А ещё ртутное золочение,ты что вообще не в теме,неужели не видно?И расклеп.И предмет такой второй можно до ишачей Пасхи ждать.

[-kosten-]

Нашел еще один щиток в такими же гербами. Такой же как мой на А2. Камрады, если кто нибудь где то увидит такой варианте скиньте пожалуйста сюда фото, попробую сделать выборку и потом уже проанализировать...