Популярное оружие

Пора бы разобраться: что есть камзол, а что кафтан. Пока у меня сложилось впечатление, что камзол это нечто типа красивой рубахи. Но, возможно, я и не прав.

Кафтан верхняя одежда,камзол нижняя.По крою почти идентичны.

Изначально написано товарисч:

Изначально написано Sergeevich1951:

Выходит на драгунском обр.1732г.оф., такой же эфес как на обр.1731г Н.Ч., но только вызолоченный?
Если судить по обр.выставленным у Кулинского,то так и есть.

Об этих обр. судить по Кулинскому нет возможности. Потомучто их
там нет. Вообще хо 18ст., у Кулинского всё в белых пятнах.

Изначально написано товарисч:

Изначально написано Sergeevich1951:

Выходит на драгунском обр.1732г.оф., такой же эфес как на обр.1731г Н.Ч., но только вызолоченный?
Если судить по обр.выставленным у Кулинского,то так и есть.
У Кулинского этих образцов нет ВООБЩЕ. Он о них даже и не знал.

Изначально написано Arabat:
Пора бы разобраться: что есть камзол, а что кафтан. Пока у меня сложилось впечатление, что камзол это нечто типа красивой рубахи. Но, возможно, я и не прав.

Не возможно - а точно не правы.

Изначально написано aruna:
А с Минкультом - хорошая идея ) Буду на днях в Москве, попробую )) Я, правда, сам был в шоке, увидев, что имеем )))

Можем там и встретиться.

Изначально написано aruna:
Красный камзол в музее в Хантах. Руководство тогдашнее наше не сочло интересным и не было выделено денег на консервацию... Думаю, что задуманную выставку по одежде будем делать вместе с ними.

Ну конечно не интересный. Согласен. Это же ЕДИНСТВЕННЫЙ сохранившийся русский армейский офицерский камзол на период Елизаветы Петровны. (То есть от Анны Иоанновны с 1730-х до 1760-х гг.) Фигня-то какая. Чего интересного-то...

Изначально написано Roberto P.-F. 63:
У Кулинского этих образцов нет ВООБЩЕ. Он о них даже и не знал.

Речь не о конкретных образцах,а о том,что солдатское оружие на эти годы,отличается от офицерского,только золочением и клинками(хотя и не всегда)И эта тенденция сохраняется практически до конца 18го века.

Это потом уже(значительно позже)регламентируется наличие царских вензелей на оф.оружии,другие эфесы и клинки,а тогда вензеля имели как НЧ,так и офицеры.И неважно где они находились.

Изначально написано товарисч:
Оф.оружие в те времена,как я понял от солдатского мало чем отличалось.Ну разве что клины были поинтереснее.

По разному. В этот ранний период бывало, что отличался только отделкой и золочением, а с Елизаветы офицерские образцы чаще отличались и конструктивно. Но были случаи что и опять - только отделкой. Денег у большинства офицеров почти не было. Но оружие и "парадная амуниция" покупались не лично, а офицерским сообществом вскладчину. При этом чаще всего это было заёмом. Так как потом стоимость всех вещей частями вычиталась из офицерского жалования долгие годы. Такие дела.

Изначально написано Roberto P.-F. 63:
Ну конечно не интересный. Согласен. Это же ЕДИНСТВЕННЫЙ сохранившийся русский армейский офицерский камзол на период Елизаветы Петровны. (То есть от Анны Иоанновны с 1730-х до 1760-х гг.) Фигня-то какая. Чего интересного-то...
Блииин...Как же всё-таки нае...то есть обманули манси...Точно больше ни одна экспедиция больше не приблизится к их поселениям.Забрали у людей пару десятков млн...Это так,навскидку.Десяток единиц оружия,плюс униформа😉

Сейчас прочтут тему и писец музею в Новосибе...

Изначально написано товарисч:

Речь не о конкретных образцах,а о том,что солдатское оружие на эти годы,отличается от офицерского,только золочением и клинками(хотя и не всегда)И эта тенденция сохраняется практически до конца 18го века.

Я уже ответил на это. По разному бывало. Вплоть до того, что когда тяжёлую кавалерию перевооружали на палаши, то их офицеры по разным причинам продолжали оставаться со шпагами. Правда там клинки шпаг от палашей не сильно отличались у кавалерии. Кулинский и Леонов радостно называют шпаги палашами, а палаши шпагами. По типу ...эфеса. В 18 веке на них бы за такое посмотрели как не йодо-дифицитных. А у меня только в интернете и личном общении "глас вопиющего в пустыне".

Так надо этот глас отпечатать😉

Изначально написано Sergeevich1951:

Выходит на драгунском обр.1732г.оф., такой же эфес как на обр.1731г Н.Ч., но только вызолоченный?

Что логично, так как собственный эфес драгунки обр. 1732 г. был полным дерьмом из тонкой латуни. Его не то что золотить, вычистить чтоб не погнуть и сломать было сложно.

Тем более,что как я посмотрю,есть наработки не только по ХО,но и по форме.А предметы?Да вот я думаю Новосибирский музей и предоставит для книги,ну и так по сусекам набрать можно.

А чего в самом деле?Полезное же дело,да и лишние деньги не помешают.Немного,но и пусть.Тема-то неизведанная по-большому счёту.

товарисч писал(а): А чего в самом деле?Полезное же дело,да и лишние деньги не помешают.Немного,но и пусть.Тема-то неизведанная по-большому счёту.

Денег считай никаких) А проблем много.Так что думаю пока тема и останется неизведанной.

Изначально написано товарисч:
Так надо этот глас отпечатать😉

Много чего надо напечатать. Только печаталки у меня своей нету. Вон у Леонова есть, так он и печатает как ...взбесившийся принтер.

Это смотря как подойти?Это же наша история,книги по русскому ХО,имеют постоянный спрос.Не альбомы с фото,а именно глубокие исследования.Вот возьмём например Фролова.У каждого коллекционера русского ХО,есть его книга.О Кулинском говорить не буду,он уже классик.

Изначально написано Roberto P.-F. 63:
Что логично, так как -собственный эфес драгунки обр. 1732 г,.. был полным дерьмом из тонкой латуни. Его не то что золотить, вычистить чтоб не погнуть и сломать было сложно.

Как понимать -,,собственный эфес драгунки обр. 1732 г"
И где его можно увидеть?

Изначально написано aruna:
Красный камзол в музее в Хантах. Руководство тогдашнее наше не сочло интересным и не было выделено денег на консервацию... Думаю, что задуманную выставку по одежде будем делать вместе с ними.

Судя по этому фото, его уже не плохо привели в порядок. Был сильно хуже.

Печаталку найти можно.На форуме не один Леонов печатается😉Общайтесь с писателями😉В этой теме раннего оружия,очень мало людей могущих издать книгу.Конкуренции практически нет.

А время идёт и конкуренты не спят😉Кто-нить да подсуетится...Не ищите отговорки,а ищите возможности.

Там делов-то на 1млн.Издатель их скорее всего отобьёт.Я думаю книга будет интересной.

Ну конечно не интересный. Согласен. Это же ЕДИНСТВЕННЫЙ сохранившийся русский армейский офицерский камзол на период Елизаветы Петровны. (То есть от Анны Иоанновны с 1730-х до 1760-х гг.) Фигня-то какая. Чего интересного-то...

А в артмузее были в запасниках? У них там целый фонд или больше с формой

Roberto P.-F. 63 писал(а): Много чего надо напечатать. Только печаталки у меня своей нету

Можно будет при встрече обсудить

товарисч писал(а): Забрали у людей пару десятков млн...

Там до сих пор дело не в продажах и ценах. Для хантов и манси - это предметы культа, связанные (олицетворяющие) семейных духов, духов-покровителей. Каждый случай обретения предметов - индивидуален. А после вылазок "чернушек", ограбивших несколько ДЕЙСТВУЮЩИХ святилищ, контакты и разговоры лишь даже о фотографировании предметов (не говоря уж о предложении как-то их описать и реставрировать) очень затруднены.

Изначально написано Ремингтон:

А в артмузее были в запасниках? У них там целый фонд или больше с формой

Были, видели, с хранителями дружим и т. д. Как бы в теме русского военного костюма с 1980-х гг.

Изначально написано aruna:

Можно будет при встрече обсудить

Всё и обсудим.

Популярное оружие

Подскажите по палашам (?), пожалуйста )