Подскажите по палашам (?), пожалуйста )

Sergeevich1951
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3449
Зарегистрирован: 30 сен 2013, 16:39

Сообщение Sergeevich1951 » .

Изначально написано маратх:

Так что хотя я понимаю твои "муки" на счёт оружейных предметов, но всё достаточно логично)

То,что всё найденное на краю географии стало предметом дискуссии
на форуме,уже этому надо радоваться.Насколько я понял всё что было найдено на заброшенном хантами стойбищи, никому уже не принадлежало
и не было никому до этого дела. Так бы оно и сгнило в Тюменских болотах.Сейчас есть перспектива оказаться в экспозиции,ну и отлично!
А в каком музее в конце пути окажутся эти предметы - не нам решать.

товарисч
Поручик
Поручик
Сообщения: 5824
Зарегистрирован: 01 мар 2010, 02:02

Сообщение товарисч » .

Коминтерн👍
aruna
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1702
Зарегистрирован: 10 мар 2009, 16:36
Страна: Российская Федерация
Откуда: Новосибирск

Сообщение aruna » .

По ходу дискуссии мне вспомнился старый боянистый анекдот )))
Не буду мудрствовать и просто скопипастю его )))
"Пришел как-то Мойша к раввину и говорит: "Абрам - такой, Абрам - сякой".
тот взял талмуд, полистал и отвечает: "Так и есть, ты прав, Мойша"
через 5 минут заходит теперь уже Абрам и точно также начинает поносить Мойшу.
снова раввин за талмуд уселся. изучив, отвечает: "Совершенно верно, ты прав, Абрам"
ушел Абрам, и тут жена раввина, Сара, у него спрашивает: "Как же так!?... и тот прав и этот?.."
полистал раввин талмуд и грустно так, со вздохом, отвечает: "И ты, Сара, права..."
aruna
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1702
Зарегистрирован: 10 мар 2009, 16:36
Страна: Российская Федерация
Откуда: Новосибирск

Сообщение aruna » .

Вот я сейчас как тот раввин :)
Arabat
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13045
Зарегистрирован: 20 ноя 2007, 18:39

Сообщение Arabat » .

Вот я сейчас как тот раввин
Хорошо хоть, что не как Сара. :)
aruna
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1702
Зарегистрирован: 10 мар 2009, 16:36
Страна: Российская Федерация
Откуда: Новосибирск

Сообщение aruna » .

:) :)
товарисч
Поручик
Поручик
Сообщения: 5824
Зарегистрирован: 01 мар 2010, 02:02

Сообщение товарисч » .

Сергеевич,не нам решать,это точно.Но если они будут размещены в ПРОФИЛЬНОМ(оружейном)музее,то и уход за ними будет более квалифицированный(по идее),чем в непрофильном,где хранители,как правило не знают как обращаться с оружием.
Roberto P.-F. 63
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1305
Зарегистрирован: 22 сен 2017, 01:31

Сообщение Roberto P.-F. 63 » .

Изначально написано ЯРЛ:
А мы к палашам относим по клинку, по гарде или в совокупности? Себельный клинок с гардой палаша это палаш или сабля с развитой гардой? Спортивная сабля с развитой гардой, как у палаша, это всё же сабля?
А как Вам надо - как ПРИВЫЧНО относим "мы" или как нужно? Если как надо, то классификация должна быть такой, как её делали именно тогда. А не как пришло в башку кому-то из хранителей ржавого железа в цейхгаузе в середине 19-го века. Тогда все классификации исключительно по КЛИНКУ. Потому как из этого следовал сам способ ведения боя, обучения ему и построений? То есть одно со шпагами и другое с палашами. Ефес дело десятое. К примеру на русском обр. 1722 г. он был какой угодно, на 1756 г. он был "шпажный" с прикрытием кисти, на обр. 1763 г. "сабельный" с прикрытием, при Павле были и со шпажными без прикрытия кисти.
Сам палаш это и есть по сути ПРЯМАЯ САБЛЯ. И в 1740-е гг. их так и называли - то "прямая сабля", то "палаш".


товарисч
Поручик
Поручик
Сообщения: 5824
Зарегистрирован: 01 мар 2010, 02:02

Сообщение товарисч » .

И позже тоже так называли😉Была кривая морская сабля обр.1855г и прямая морская сабля.
ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29246
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Сам палаш это и есть по сути ПРЯМАЯ САБЛЯ.
Или чуть-чуть изогнутая! Но очень чуть-чуть!
aruna
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1702
Зарегистрирован: 10 мар 2009, 16:36
Страна: Российская Федерация
Откуда: Новосибирск

Сообщение aruna » .

Еще пара вопросов )

Изображение


Изображение

Изображение
aruna
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1702
Зарегистрирован: 10 мар 2009, 16:36
Страна: Российская Федерация
Откуда: Новосибирск

Сообщение aruna » .

Уже менее интересное?
Roberto P.-F. 63
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1305
Зарегистрирован: 22 сен 2017, 01:31

Сообщение Roberto P.-F. 63 » .

Изначально написано aruna:
Уже менее интересное?
Да, чуть менее. Но всё равно интересное. Первая - офицерская шпага привычно называемая по классификации Кулинского "обр. 1798 года". На самом деле официально была принята на вооружение только в 1818 году. Но её широкое использование фиксируется с самого конца правления Екатерины Великой. Тогда это было модным офицерским фасоном, скопированным с с по сути идентичного в Британии и Пруссии.
Вторая - русская легко-кавалерийская сабля для нижних чинов (от офицерской мало чем отличалась) обр. 1786 года.
Обоих образцов в музеях и коллекциях имеется.

aruna
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1702
Зарегистрирован: 10 мар 2009, 16:36
Страна: Российская Федерация
Откуда: Новосибирск

Сообщение aruna » .

Спасибо!!
Sergeevich1951
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3449
Зарегистрирован: 30 сен 2013, 16:39

Сообщение Sergeevich1951 » .

Изначально написано aruna:
Еще пара вопросов )

Как атрибутировать? Уже прямо и не ответишь.
Здесь, скорее всего так, как принято за последнии несколько лет.
Потому что это ближе к исторической правде.
Если в беседе на какой либо другой площадке, лучше по-старинке,так
как во всех музеях и литературе.

aruna
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1702
Зарегистрирован: 10 мар 2009, 16:36
Страна: Российская Федерация
Откуда: Новосибирск

Сообщение aruna » .

Sergeevich1951 писал(а): Как атрибутировать? Уже прямо и не ответишь.
Для выставки и уточнения описания в учетной карточке ))
Tonydin
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2367
Зарегистрирован: 11 апр 2006, 11:00

Сообщение Tonydin » .

Да чтож такое... Хоть не заходи в эту ветку :)))) давайте Arunu забаним :))))
Там уже почти вся восемнаха подобралась :)) скоро кремневые полезут :))
aruna
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1702
Зарегистрирован: 10 мар 2009, 16:36
Страна: Российская Федерация
Откуда: Новосибирск

Сообщение aruna » .

Ну, до кремневых еще есть чего :P
Изображение
https://proshloe.com/sibirskij-mech-ivana-groznogo.html
Roberto P.-F. 63
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1305
Зарегистрирован: 22 сен 2017, 01:31

Сообщение Roberto P.-F. 63 » .

Изначально написано aruna:


Для выставки и уточнения описания в учетной карточке ))

ПРАВИЛЬНО атрибутировать, а не ссылаться на фото-альбомы 40-летней давности.
aruna
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1702
Зарегистрирован: 10 мар 2009, 16:36
Страна: Российская Федерация
Откуда: Новосибирск

Сообщение aruna » .

Именно эта задача и стоит )
Komintern
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 18 дек 2013, 10:20

Сообщение Komintern » .

Рассказал эту историю коллеге из Сербии, он как раз по профессии реставратор, но не металла, занимался восстановлением монастырских фресок. Говорит, у них бы тряпки перемотали на экспозиционные муляжи, а уникальные подлинники отреставрировали и показывали в "чистом" виде.
товарисч
Поручик
Поручик
Сообщения: 5824
Зарегистрирован: 01 мар 2010, 02:02

Сообщение товарисч » .

И это ГРАМОТНЫЙ подход☝
Sergeevich1951
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3449
Зарегистрирован: 30 сен 2013, 16:39

Сообщение Sergeevich1951 » .

Изначально написано aruna:
Еще пара вопросов )

Если интересно, посмотрите как эта сабля атрибутирована в крупнейшем оружейном музее страны.


Изображение
ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29246
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

На верхнем гарда хороша. Орлёная?! На фото отблеск, не очень видно, контуры.
Arabat
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13045
Зарегистрирован: 20 ноя 2007, 18:39

Сообщение Arabat » .

Контуры ладно. А вот из атрибуции сабли видно лишь, что легкая кавалерия и Россия, а более ни хрена.
Sergeevich1951
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3449
Зарегистрирован: 30 сен 2013, 16:39

Сообщение Sergeevich1951 » .

Изначально написано Arabat:
Контуры ладно. А вот из атрибуции сабли видно лишь, что легкая кавалерия и Россия, а более ни хрена.

..
Изображение
Sergeevich1951
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3449
Зарегистрирован: 30 сен 2013, 16:39

Сообщение Sergeevich1951 » .

Изначально написано ЯРЛ:
На верхнем гарда хороша. Орлёная?! На фото отблеск, не очень видно, контуры.

Изображение Изображение
товарисч
Поручик
Поручик
Сообщения: 5824
Зарегистрирован: 01 мар 2010, 02:02

Сообщение товарисч » .

Страшно с ними связываться...Информации ноль,а фуфлят в полный рост.
Roberto P.-F. 63
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1305
Зарегистрирован: 22 сен 2017, 01:31

Сообщение Roberto P.-F. 63 » .

Изначально написано Sergeevich1951:

Если интересно, посмотрите как эта сабля атрибутирована в крупнейшем оружейном музее страны.

Я обязательно что-то должен написать про компетентность наших музейных сотрудников или и так все в курсе?

Roberto P.-F. 63
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1305
Зарегистрирован: 22 сен 2017, 01:31

Сообщение Roberto P.-F. 63 » .

Там не знали, что это обр. 1802 года. Нормально для "крупных музеев"...
Ответить

Вернуться в «Историческое холодное оружие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя