Подскажите по палашам (?), пожалуйста )

[Sergeevich1951]

Изначально написано маратх:

Так что хотя я понимаю твои "муки" на счёт оружейных предметов, но всё достаточно логично)

То,что всё найденное на краю географии стало предметом дискуссии
на форуме,уже этому надо радоваться.Насколько я понял всё что было найдено на заброшенном хантами стойбищи, никому уже не принадлежало
и не было никому до этого дела. Так бы оно и сгнило в Тюменских болотах.Сейчас есть перспектива оказаться в экспозиции,ну и отлично!
А в каком музее в конце пути окажутся эти предметы - не нам решать.

[товарисч]

Коминтерн👍

[aruna]

По ходу дискуссии мне вспомнился старый боянистый анекдот )))
Не буду мудрствовать и просто скопипастю его )))
"Пришел как-то Мойша к раввину и говорит: "Абрам - такой, Абрам - сякой".
тот взял талмуд, полистал и отвечает: "Так и есть, ты прав, Мойша"
через 5 минут заходит теперь уже Абрам и точно также начинает поносить Мойшу.
снова раввин за талмуд уселся. изучив, отвечает: "Совершенно верно, ты прав, Абрам"
ушел Абрам, и тут жена раввина, Сара, у него спрашивает: "Как же так!?... и тот прав и этот?.."
полистал раввин талмуд и грустно так, со вздохом, отвечает: "И ты, Сара, права..."

[aruna]

Вот я сейчас как тот раввин

[Arabat]

Вот я сейчас как тот раввин

Хорошо хоть, что не как Сара.

[aruna]

[товарисч]

Сергеевич,не нам решать,это точно.Но если они будут размещены в ПРОФИЛЬНОМ(оружейном)музее,то и уход за ними будет более квалифицированный(по идее),чем в непрофильном,где хранители,как правило не знают как обращаться с оружием.

[Roberto P.-F. 63]

Изначально написано ЯРЛ:
А мы к палашам относим по клинку, по гарде или в совокупности? Себельный клинок с гардой палаша это палаш или сабля с развитой гардой? Спортивная сабля с развитой гардой, как у палаша, это всё же сабля?

А как Вам надо - как ПРИВЫЧНО относим "мы" или как нужно? Если как надо, то классификация должна быть такой, как её делали именно тогда. А не как пришло в башку кому-то из хранителей ржавого железа в цейхгаузе в середине 19-го века. Тогда все классификации исключительно по КЛИНКУ. Потому как из этого следовал сам способ ведения боя, обучения ему и построений? То есть одно со шпагами и другое с палашами. Ефес дело десятое. К примеру на русском обр. 1722 г. он был какой угодно, на 1756 г. он был "шпажный" с прикрытием кисти, на обр. 1763 г. "сабельный" с прикрытием, при Павле были и со шпажными без прикрытия кисти.
Сам палаш это и есть по сути ПРЯМАЯ САБЛЯ. И в 1740-е гг. их так и называли - то "прямая сабля", то "палаш".

[товарисч]

И позже тоже так называли😉Была кривая морская сабля обр.1855г и прямая морская сабля.

[ЯРЛ]

Сам палаш это и есть по сути ПРЯМАЯ САБЛЯ.

Или чуть-чуть изогнутая! Но очень чуть-чуть!

[aruna]

Еще пара вопросов )

[aruna]

Уже менее интересное?

[Roberto P.-F. 63]

Изначально написано aruna:
Уже менее интересное?

Да, чуть менее. Но всё равно интересное. Первая - офицерская шпага привычно называемая по классификации Кулинского "обр. 1798 года". На самом деле официально была принята на вооружение только в 1818 году. Но её широкое использование фиксируется с самого конца правления Екатерины Великой. Тогда это было модным офицерским фасоном, скопированным с с по сути идентичного в Британии и Пруссии.
Вторая - русская легко-кавалерийская сабля для нижних чинов (от офицерской мало чем отличалась) обр. 1786 года.
Обоих образцов в музеях и коллекциях имеется.

[aruna]

Спасибо!!

[Sergeevich1951]

Изначально написано aruna:
Еще пара вопросов )

Как атрибутировать? Уже прямо и не ответишь.
Здесь, скорее всего так, как принято за последнии несколько лет.
Потому что это ближе к исторической правде.
Если в беседе на какой либо другой площадке, лучше по-старинке,так
как во всех музеях и литературе.

[aruna]

Как атрибутировать? Уже прямо и не ответишь.

Для выставки и уточнения описания в учетной карточке ))

[Tonydin]

Да чтож такое... Хоть не заходи в эту ветку ))) давайте Arunu забаним )))
Там уже почти вся восемнаха подобралась ) скоро кремневые полезут )

[aruna]

Ну, до кремневых еще есть чего

https://proshloe.com/sibirskij-mech-ivana-groznogo.html

[Roberto P.-F. 63]

Изначально написано aruna:


Для выставки и уточнения описания в учетной карточке ))

ПРАВИЛЬНО атрибутировать, а не ссылаться на фото-альбомы 40-летней давности.

[aruna]

Именно эта задача и стоит )

[Komintern]

Рассказал эту историю коллеге из Сербии, он как раз по профессии реставратор, но не металла, занимался восстановлением монастырских фресок. Говорит, у них бы тряпки перемотали на экспозиционные муляжи, а уникальные подлинники отреставрировали и показывали в "чистом" виде.

[товарисч]

И это ГРАМОТНЫЙ подход☝

[Sergeevich1951]

Изначально написано aruna:
Еще пара вопросов )

Если интересно, посмотрите как эта сабля атрибутирована в крупнейшем оружейном музее страны.

[ЯРЛ]

На верхнем гарда хороша. Орлёная?! На фото отблеск, не очень видно, контуры.

[Arabat]

Контуры ладно. А вот из атрибуции сабли видно лишь, что легкая кавалерия и Россия, а более ни хрена.

[Sergeevich1951]

Изначально написано Arabat:
Контуры ладно. А вот из атрибуции сабли видно лишь, что легкая кавалерия и Россия, а более ни хрена.

..

[Sergeevich1951]

Изначально написано ЯРЛ:
На верхнем гарда хороша. Орлёная?! На фото отблеск, не очень видно, контуры.

[товарисч]

Страшно с ними связываться...Информации ноль,а фуфлят в полный рост.

[Roberto P.-F. 63]

Изначально написано Sergeevich1951:

Если интересно, посмотрите как эта сабля атрибутирована в крупнейшем оружейном музее страны.

Я обязательно что-то должен написать про компетентность наших музейных сотрудников или и так все в курсе?

[Roberto P.-F. 63]

Там не знали, что это обр. 1802 года. Нормально для "крупных музеев"...