Подскажите по палашам (?), пожалуйста )

Roberto P.-F. 63
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1263
Зарегистрирован: 22 сен 2017, 01:31

Сообщение Roberto P.-F. 63 » 23 янв 2020, 02:02.

Изначально написано Ремингтон:
Я так понял что это все будет выставляться как предметы культа манси а ни как раннее оружие РИ? Может и есть в этом правда жизни
Скорее всего. Вопрос главный в другом - а реставрировать-то в принципе собираются? Или просто типа законсервировать чтоб вообще не сгнило.


Ремингтон
Поручик
Поручик
Сообщения: 5007
Зарегистрирован: 16 июн 2007, 03:33

Сообщение Ремингтон » 23 янв 2020, 02:14.

Скорее всего. Вопрос главный в другом - а реставрировать-то в принципе собираются? Или просто типа законсервировать чтоб вообще не сгнило.
Кроме мундиров про которые я не в теме(там наверное как то надо от моли и пр.защитить...но они же как то пролежали хрен знает где и не сгнили).А по ХО надо просто латунь немного почистить а клинки в основном только консервировать.Я бы шабером наросты снял а потом а потом смотрел бы...или просто маслом или как археологию воском тугоплавким

aruna
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1689
Зарегистрирован: 10 мар 2009, 16:36
Страна: Российская Федерация
Откуда: Новосибирск

Сообщение aruna » 23 янв 2020, 04:25.

Как раз это сейчас и продумывается, как показать оба аспекта прежнего бытования предметов. При этом предметы, как мне кажется, должны демонстрироваться в финальной стадии своего бытования, то есть, как культовый объект (ленточки, проволочки и т.п.).
Думается, соответственно, о наличии двух информационных панелей при предмете - культовый (фото и видео святилища, мифологический контекст и ритуальная практика) и, собственно, история предмета как ХО. Именно поэтому и хочется иметь нормальную атрибуцию, параллели, фото аналогов и т.д., что и будет полновесно представлено на данной информационной панели (также в мультимедийном, как мне кажется, формате).
Как понимаете, для демонстрации обозначенных предметов просто как объектов культа достаточно написать "сабля (шпага)" :) Но это же не наш подход, так ведь? :P
Реставрация данного ХО... В рамках описанной выше идеи тогда речь, скорее, идет больше о консервации. Но, бесспорно, в процессе, думаю, надо извлечь максимум информации и как об исходном ХО (клейма, например). Максимальная фотофиксация, 3D сканирование...


aruna
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1689
Зарегистрирован: 10 мар 2009, 16:36
Страна: Российская Федерация
Откуда: Новосибирск

Сообщение aruna » 23 янв 2020, 06:39.

Что касается одежды, то, возможно, акцент будет перевернут. То, как они находились в святых местах (в качестве одежды духов) - мультимейдийная панель (фото, видео, сакральный контекст). Но в экспозицию они будут представлены в отреставрированном, именно как предмет одежды своего времени, виде. Ну и, естественно, вторая информпанель с описанием в этом ключе.
Так пока видится ))) Советы принимаются :P

Ремингтон
Поручик
Поручик
Сообщения: 5007
Зарегистрирован: 16 июн 2007, 03:33

Сообщение Ремингтон » 23 янв 2020, 08:25.

Смотря где будет экспозиция и где они вообще будут хранится.Мне лично культ манси и они сами не интересны абсолютно,я их не увижу никогда в жизни.Но если это будет в местах их обитания то конечно логично с тряпочками и веревочками,ну и табличка с описанием..шпага такая та,времен правления такого то

aruna
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1689
Зарегистрирован: 10 мар 2009, 16:36
Страна: Российская Федерация
Откуда: Новосибирск

Сообщение aruna » 23 янв 2020, 08:41.

Будет два варианта. 1) формат временных тематических выставок в разных местах и разных (надеюсь) городах. 2) постоянная экспозиция в музее истории народов Сибири.
Ну и про таблички... думаю все же в сторону мультимедии, можно больше инфы запихнуть )) (сопоставительные картинки, 3D реконструкция и т.п.)

ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 25391
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » 23 янв 2020, 09:43.

А мы к палашам относим по клинку, по гарде или в совокупности? Себельный клинок с гардой палаша это палаш или сабля с развитой гардой? Спортивная сабля с развитой гардой, как у палаша, это всё же сабля?

Негоголь
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 687
Зарегистрирован: 04 авг 2015, 22:14

Сообщение Негоголь » 23 янв 2020, 10:11.

В тряпочках веревочках и прочей мишуре другие бы предметы повесили ну или копии,какая разница при таком подходе,чего там экспонируется.Ну и с песнями и плясками конечно,хоть в мультимедийное виде.Все на действо глазеть будут.Ну и табличку написать офицер Российской армии таких то лет ,сгинул без вести в экспедиции.

маратх
Капитан
Капитан
Сообщения: 11737
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 20:29

Сообщение маратх » 23 янв 2020, 10:16.

Уникальные образцы ИХО РИА, конечно, имело бы смысл отреставрировать. И отреставрировать правильно. Потому как всякий "воск для закрепления археологии" - это прошлый век и "убийство" музейного предмета. Если это интересно, напишите в личку и я дам контакты экспериментальной реставрационной лаборатории, к которой периодически обращается ГИМ, и которая берёт значительно меньше за свои работы, чем Институт реставрации или центр Грабаря. Может быть ребята проведут рестарационные работы и вообще бесплатно. Но обещать твёрдо не могу.

товарисч
Поручик
Поручик
Сообщения: 5338
Зарегистрирован: 01 мар 2010, 02:02

Сообщение товарисч » 23 янв 2020, 10:33.

Вот уже и дельное предложение поступило😉

товарисч
Поручик
Поручик
Сообщения: 5338
Зарегистрирован: 01 мар 2010, 02:02

Сообщение товарисч » 23 янв 2020, 10:39.

Теперь о выставке...Подумайте сами😉Объявления.
1.Выставка предметов культа манси.
2.Выставка ранее не описанного оружия и амуниции Российской империи.
Куда больше пойдёт людей?А изначальный подход у Вас по-моему неверный.ЭТО ПРЕЖДЕ БЫЛО ИМЕННО ОРУЖИЕМ,а уж потом получило другой статус,значит и продолжать жизнь,оно должно именно,как оружие.Делали его не манси и не для культовых обрядов.А вот если бы там были например идолы или культовые изделия произведённые манси-то дело другое.

товарисч
Поручик
Поручик
Сообщения: 5338
Зарегистрирован: 01 мар 2010, 02:02

Сообщение товарисч » 23 янв 2020, 10:46.

Вот например Вы показываете прохожему(простому человеку)шпагу в ленточках и спрашиваете что это?Он Вам и ответит,что шпага в ленточках,а не предмет культа😉

Komintern
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 18 дек 2013, 10:20

Сообщение Komintern » 23 янв 2020, 11:31.

Думаю таким уникальным предметам требуется полноценная реставрация, это все же не полусгнивший акинак, чтобы стабилизировать по принципу "чтобы не рассыпалось". В мансийских обмотках их можно на фотографиях прекрасно показать, от этого никто и ничего не утратит.

aruna
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1689
Зарегистрирован: 10 мар 2009, 16:36
Страна: Российская Федерация
Откуда: Новосибирск

Сообщение aruna » 23 янв 2020, 11:38.

товарисч писал(а): у Вас по-моему неверный.ЭТО ПРЕЖДЕ БЫЛО ИМЕННО ОРУЖИЕМ,а уж потом получило другой статус
Как ганофил я вас прекрасно понимаю ))) А как исследователь... Поэтому буду, все же, пытаться объединить...

Негоголь
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 687
Зарегистрирован: 04 авг 2015, 22:14

Сообщение Негоголь » 23 янв 2020, 12:04.

Это оружие прежде всего ,ни один офицер не отдал бы его .Обретение этих предметов манси тёмная история.Я бы упомянул непременно ,что офицеры ,чьё личное оружие там представлено,погибли в экспедициях на север,на мой взгляд это важно.

aruna
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1689
Зарегистрирован: 10 мар 2009, 16:36
Страна: Российская Федерация
Откуда: Новосибирск

Сообщение aruna » 23 янв 2020, 12:16.

Негоголь писал(а): погибли в экспедициях
Не факт, что все. Сейчас занимаемся этим вопросом. Ряд наиболее ценных предметов, уже известно, были дарованы местным князьям официально представителями российской власти. В частности, за принятие князьями вогульскими и остяцкими христианства...
Источников поступления предметов в святилища - множество. В частности, известны находки пуговиц немецких подводников времен вв2. Как они туда попали??

aruna
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1689
Зарегистрирован: 10 мар 2009, 16:36
Страна: Российская Федерация
Откуда: Новосибирск

Сообщение aruna » 23 янв 2020, 12:42.

Да и сейчас эта традиция продолжается )))
В 2011 г. было большой жертвоприношение, и Кеввур-ху-акем-ики (божество - дух-покровитель Урала) получил в дар две сабли: одну от президента Ассоциации коренных малочисленных народов Севера, Сибири и Дальнего Востока, председателя государственной Думы ЯНАО С. Н. Харючи, а другую - от Русского географического общества )))

товарисч
Поручик
Поручик
Сообщения: 5338
Зарегистрирован: 01 мар 2010, 02:02

Сообщение товарисч » 23 янв 2020, 13:22.

Эти сабли были СПЕЦИАЛЬНО для этого сделаны,а представленные были сделаны совсем для других целей😉

товарисч
Поручик
Поручик
Сообщения: 5338
Зарегистрирован: 01 мар 2010, 02:02

Сообщение товарисч » 23 янв 2020, 13:25.

Если например какой-нибудь политик Франции подарит Монну Лизу какому-нибудь сообществу и они сделают её предметом культа и скажем приресуют ей усы или рога,а потом она опять попадёт в Лувр,её оставят как есть с усами и рогами?Или всё-таки приведут в первоначальное состояние?😉

маратх
Капитан
Капитан
Сообщения: 11737
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 20:29

Сообщение маратх » 23 янв 2020, 13:41.

товарисч писал(а): подарит Монну Лизу
Герман, не корректный пример. Вот тебе пример точнее. Если этнографы в Африке приобретут серьги, сделанные из уникальных золотых соверенов, которые чеканились очень малым тиражом, то экспонировать их будут в этнографии именно как африканские серьги из соверенов, а не как редкие соверене в отделе нумизматики. Так что хотя я понимаю твои "муки" на счёт оружейных предметов, но всё достаточно логично)

товарисч
Поручик
Поручик
Сообщения: 5338
Зарегистрирован: 01 мар 2010, 02:02

Сообщение товарисч » 23 янв 2020, 13:48.

Эээ нет...Англичане отдерут эти соверены и отдадут их в Британский музей,ИМЕННО,как соверены.Ну а Джоконду я привёл в пример,как гротеск😉Чтобы максимально высветить проблемму.

товарисч
Поручик
Поручик
Сообщения: 5338
Зарегистрирован: 01 мар 2010, 02:02

Сообщение товарисч » 23 янв 2020, 13:57.

Кстати один соверен Эдуарда 8,стоит 1 млн.&.Если в серьгах такие,то англы даже не задумаются обо всяких там предрассудках😂

маратх
Капитан
Капитан
Сообщения: 11737
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 20:29

Сообщение маратх » 23 янв 2020, 14:01.

Не, ну я бритов тоже недолюбливаю) но "отдирать" соверены они не станут) С музейными делом у них всё чётко))

товарисч
Поручик
Поручик
Сообщения: 5338
Зарегистрирован: 01 мар 2010, 02:02

Сообщение товарисч » 23 янв 2020, 14:35.

Дим,а ты не видел,как они отдирали головы и развешивали по стенам,как охотничьи трофеи...

aruna
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1689
Зарегистрирован: 10 мар 2009, 16:36
Страна: Российская Федерация
Откуда: Новосибирск

Сообщение aruna » 23 янв 2020, 14:35.

маратх писал(а): экспонировать их будут в этнографии именно как африканские серьги из соверенов
Воооот! )))

товарисч
Поручик
Поручик
Сообщения: 5338
Зарегистрирован: 01 мар 2010, 02:02

Сообщение товарисч » 23 янв 2020, 14:40.

Налицо сговор музейщиков😉

aruna
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1689
Зарегистрирован: 10 мар 2009, 16:36
Страна: Российская Федерация
Откуда: Новосибирск

Сообщение aruna » 23 янв 2020, 14:41.

я - не музейщик :)
Но сговор - налицо :P

товарисч
Поручик
Поручик
Сообщения: 5338
Зарегистрирован: 01 мар 2010, 02:02

Сообщение товарисч » 23 янв 2020, 14:51.

Не музейщик,но за них😉

Komintern
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 18 дек 2013, 10:20

Сообщение Komintern » 23 янв 2020, 14:54.

Как музейщик могу сказать, что доминирующей должна быть категория сохранности, настоящей и будущей. Для иллюстрации религиозных практик в экспозиции достаточно и одной шпаги, обмотанной тряпьем. Но и ту необходимо сначала привести в порядок, а потом внимательно послушать реставратора по металлу, желательно высшей категории, как именно эта ткань может или не может повлиять на дальнейшую сохранность предмета.

товарисч
Поручик
Поручик
Сообщения: 5338
Зарегистрирован: 01 мар 2010, 02:02

Сообщение товарисч » 23 янв 2020, 14:58.

Оружие нужно ГРАМОТНО восстановить,законсервировать и выставлять,как оно и было задумано по первоначальному предназначению,а фото в виде предметов культа приложить к экспозиции,как уже и советовали выше.С одеждой та же история.Она была сделана для военных,а не для служителей культа.Как можно не понимать очевидных вещей???Это так же,как примеры с Джокондой и соверенами,которые создавались тоже не для того,чтобы служить культу или там украшениями.Вы ПРАВИЛЬНО расставляйте приоритеты😉

Ответить

Вернуться в «Историческое холодное оружие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя