Страница 5 из 9
Добавлено: 22 янв 2020, 08:19
товарисч
Aruna,да я шучу насчёт манси😉Но с другой стороны музейщики со времён СССР привыкли,что всё достаётся бесплатно...

Добавлено: 22 янв 2020, 08:26
aruna
товарисч писал(а): всё достаётся бесплатно
теперь только сыр )))), да и тот только с локализацией в известном по поговорке месте )))
P.S. да и я не музейщик :)

Добавлено: 22 янв 2020, 08:59
Sergeevich1951
Изначально написано товарисч:

Речь не о конкретных образцах,а о том,что солдатское оружие на эти годы,отличается от офицерского,только золочением и клинками(хотя и не всегда)И эта тенденция сохраняется практически до конца 18го века.

Именно о конкретных обр:
АвторТема: aruna аксакал
Уважаемые коллеги! Буду признателен любой информации по атрибуции данных предметов.
Поэтому Автор Темы и обратился к Форуму,что у Кулинского ответы на свои вопросы не получил.


Добавлено: 22 янв 2020, 09:06
Sergeevich1951
ув. Роберто,на мой вопрос - как по-вашему выглядит эфес оф. драгунской шпаги обр.1732г., вы так и не ответили

Добавлено: 22 янв 2020, 09:10
iv2006
Номер 3 - шведская шпага пехотинца м/1685. Их в период 1685-1720 было сделано очень много, около 300 тысяч. С укороченными клинками - стояли на вооружении до конца 19 века. Сейчас их с укороченными клинками навалом в прекрасном сохране, неукороченных - поменьше, но тоже встречаются.

Добавлено: 22 янв 2020, 09:12
aruna
iv2006 писал(а): Номер 3 - шведская шпага пехотинца м/1685
Спасибо!


Добавлено: 22 янв 2020, 09:19
aruna
Если интересно, запись из полевого дневника 1985 года, ответ манси, зачем старинные сабли:
"Сабли старинные - для танцев медведя. Семь человек, все с саблями. Все 7 человек семь кругов вокруг делают. Изображают САТ МЕНКВ.
Когда шаманят, саблю держат, зажимая между ног, как коня. Лямки на плечо вешают, по обе стороны колокольчики привязывают.
А когда жертвенных оленей или коня забивают (если кто заболел), тогда на веревке саблю качают. Песню поют и рассказывают, что надо. Каждому - своя песня. Кому коня забивают, тому и песню поют. Шаман шаманит, говорит НУМИ-ТОРУМА "Тебе коня в жертву принесли, пусть мы здоровы будем"


Добавлено: 22 янв 2020, 09:39
iv2006
Интересно. И удивительно, что у них сохранилось это всё сохранилось свыше двух веков.
На клинке третьей шпаги, если почистить, должны выступить такие клейма: три сдвоенных восьмерки (с обоих сторон) и буква Р (с одной стороны)
Изображение

Добавлено: 22 янв 2020, 10:01
Sergeevich1951
Эта более подходящая:

Изображение

Добавлено: 22 янв 2020, 10:04
Sergeevich1951
Изначально написано iv2006:
Интересно. И удивительно, что у них сохранилось это всё сохранилось свыше двух веков.
На клинке третьей шпаги, если почистить, должны выступить такие клейма: три сдвоенных восьмерки (с обоих сторон) и буква Р (с одной стороны)

С этой пример не удачный,Эфес стальной.


Добавлено: 22 янв 2020, 10:18
Roberto P.-F. 63
Изначально написано iv2006:
Номер 3 - шведская шпага пехотинца м/1685. Их в период 1685-1720 было сделано очень много, около 300 тысяч. С укороченными клинками - стояли на вооружении до конца 19 века. Сейчас их с укороченными клинками навалом в прекрасном сохране, неукороченных - поменьше, но тоже встречаются.

Это по клинку или эфесу?


Добавлено: 22 янв 2020, 10:20
Roberto P.-F. 63
Изначально написано Sergeevich1951:
ув. Роберто,на мой вопрос - как по-вашему выглядит эфес оф. драгунской шпаги обр.1732г., вы так и не ответили
Ой. Для нижних чинов мы с Вами и определяли по находкам с Украины. С Хортицы и из Днепра. Всё ж на Ваших фотах и строилось. Я ж по докам нашёл прусский аналог, с которого и скопировали в 1732 году. Почти ноль в ноль.


Добавлено: 22 янв 2020, 10:24
iv2006
Изначально написано Roberto P.-F. 63:

Это по клинку или эфесу?

По обоим

Добавлено: 22 янв 2020, 10:26
iv2006
Изначально написано Sergeevich1951:

С этой пример не удачный,Эфес стальной.

А здесь он какой, серебряный, что ли?
Изображение

Добавлено: 22 янв 2020, 10:27
Roberto P.-F. 63
Изначально написано iv2006:
Номер 3 - шведская шпага пехотинца м/1685. Их в период 1685-1720 было сделано очень много, около 300 тысяч. С укороченными клинками - стояли на вооружении до конца 19 века. Сейчас их с укороченными клинками навалом в прекрасном сохране, неукороченных - поменьше, но тоже встречаются.
Эфес всё-таки другой. В РИА их тоже укорачивали при использовании из цейхгаузов. При этом какие по сечению и конструкции шведские клинки брали с хранения, не понятно. какие были в наличии и которые считали можно вычистить от ржи.
Навалом где? В Швеции?


Добавлено: 22 янв 2020, 10:28
Roberto P.-F. 63
Изначально написано iv2006:

По обоим
Эфес другой формы. Хотя действительно очень похожие...


Добавлено: 22 янв 2020, 10:35
iv2006
Изначально написано Roberto P.-F. 63:
Эфес всё-таки другой. В РИА их тоже укорачивали при использовании из цейхгаузов. При этом какие по сечению и конструкции шведские клинки брали с хранения, не понятно. какие были в наличии и которые считали можно вычистить от ржи.
Навалом где? В Швеции?

Абсолютно идентичный, с аналогичной формы навершием, характерным "наплывным" расклепом, характерными круглыми дужками и кольцом, вытянутым из чашки.
Только у шпаги из топика килон обломан.
Встречаются везде. Я, когда жил в Швеции, купил две: одну в Англии, одну в США. В Швеции дороже, т.к. коллекционеры местные очень любят каролингов

Добавлено: 22 янв 2020, 13:50
Sergeevich1951
Изначально написано Roberto P.-F. 63:
Ой. Для нижних чинов мы с Вами и определяли по находкам с Украины. С Хортицы и из Днепра. Всё ж на Ваших фотах и строилось. Я ж по докам нашёл прусский аналог, с которого и скопировали в 1732 году. Почти ноль в ноль.

С эфесом обр.1732г.Н.Ч.,верно, разобрались. Кстати наконец этот обр.
и в моей коллекции нашёл место.Прусский аналог описан в раннем Кулинском. Но вариант офицерского эфеса так и не был выявлен.

Изображение

Добавлено: 22 янв 2020, 14:00
Roberto P.-F. 63
Изначально написано Sergeevich1951:

С эфесом обр.1732г.Н.Ч.,верно, разобрались. Кстати наконец этот обр.
и в моей коллекции нашёл место.Прусский аналог описан в раннем Кулинском. Но вариант офицерского эфеса так и не был выявлен.
Не был. Есть вариант, что для офицеров его специально вообще не устанавливали. И ставили имеющиеся принятые для рейтар и кирасиров. Только золотили. Но это логичная версия. Не более. Рад, что теперь и у Вас есть драгунский эфес 1732 г. Из тех, что были на Ваших фото или ещё нашли?
Этот вариант раннего Кулинского у меня давно. Я разбирался уже по немецким публикациям. У Кулинского не правильная подпись, но он её у немцев позаимствовал. Там всё интереснее на самом деле.


Добавлено: 22 янв 2020, 15:11
ЯРЛ
А здесь он какой, серебряный, что ли?
Замечательно функциональный! Даже кольцо для указательного пальца, для более крепкого удержания есть. Делали с умом, эргономика на лицо.

Добавлено: 22 янв 2020, 15:46
Sergeevich1951
Изначально написано Roberto P.-F. 63:
Не был. Есть вариант, что для офицеров его специально вообще не устанавливали. И ставили имеющиеся принятые для рейтар и кирасиров. Только золотили. Но это логичная версия. Не более. Рад, что теперь и у Вас есть драгунский эфес 1732 г. Из тех, что были на Ваших фото или ещё нашли?
Этот вариант раннего Кулинского у меня давно. Я разбирался уже по немецким публикациям. У Кулинского не правильная подпись, но он её у немцев позаимствовал. Там всё интереснее на самом деле.

Да,я её показывал.
Что касается эфеса оф.
То что он должен быть в позолоте,это понятно. Интересно детально осмотреть.

Изображение

Добавлено: 22 янв 2020, 15:54
Sergeevich1951
Изначально написано iv2006:

А здесь он какой, серебряный, что ли?

Извиняюсь,я напутал о чём речь.


Добавлено: 22 янв 2020, 18:54
ЯРЛ
А как за такое держать? Фото из сообщения номер 143.

Добавлено: 22 янв 2020, 19:34
Roberto P.-F. 63
Изначально написано ЯРЛ:

Замечательно функциональный! Даже кольцо для указательного пальца, для более крепкого удержания есть. Делали с умом, эргономика на лицо.
Чё, реально указательного?!


Добавлено: 22 янв 2020, 19:38
Roberto P.-F. 63
Изначально написано Sergeevich1951:

Да,я её показывал.
Что касается эфеса оф.
То что он должен быть в позолоте,это понятно. Интересно детально осмотреть.
Ясно. Ваша как раз уже с клинком ромбовидным в стиле "драбантской шпаги". И как на клинках драгунских шпаг обр. 1746 г.


Добавлено: 22 янв 2020, 20:13
Sergeevich1951
Изначально написано Roberto P.-F. 63:
Ясно. Ваша как раз уже с клинком ромбовидным в стиле "драбантской шпаги". И как на клинках драгунских шпаг обр. 1746 г.

Но с клинком-965мм


Добавлено: 22 янв 2020, 21:41
ЯРЛ
Чё, реально указательного?!
Указательного. В гарде "тазик" указательный палец, а иногда и указательный и средний перекидывали вперёд за перекладину. А тут указательный в отверстие.

Добавлено: 22 янв 2020, 22:16
Roberto P.-F. 63
Изначально написано ЯРЛ:

Указательного. В гарде "тазик" указательный палец, а иногда и указательный и средний перекидывали вперёд за перекладину. А тут указательный в отверстие.
Мне жаль Вас разочаровывать, но кольцо делалось под большой палец.


Добавлено: 22 янв 2020, 22:20
Roberto P.-F. 63
Изначально написано Sergeevich1951:

Но с клинком-965мм
Ух. Ну тогда это ещё проще - родной шведский клинок из наличия в цейхгаузах. Их не только после ВСВ, но и после русско-шведской 1741-1743 гг. Там ещё и шведское в Финляндии прихватили к прибалтийским закромам.


Добавлено: 23 янв 2020, 01:21
Ремингтон
Я так понял что это все будет выставляться как предметы культа манси а ни как раннее оружие РИ? Может и есть в этом правда жизни