Подскажите по палашам (?), пожалуйста )

товарисч
Поручик
Поручик
Сообщения: 5432
Зарегистрирован: 01 мар 2010, 02:02

Сообщение товарисч » 22 янв 2020, 08:19.

Aruna,да я шучу насчёт манси😉Но с другой стороны музейщики со времён СССР привыкли,что всё достаётся бесплатно...

aruna
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1696
Зарегистрирован: 10 мар 2009, 16:36
Страна: Российская Федерация
Откуда: Новосибирск

Сообщение aruna » 22 янв 2020, 08:26.

товарисч писал(а): всё достаётся бесплатно
теперь только сыр )))), да и тот только с локализацией в известном по поговорке месте )))
P.S. да и я не музейщик :)

Sergeevich1951
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3399
Зарегистрирован: 30 сен 2013, 16:39

Сообщение Sergeevich1951 » 22 янв 2020, 08:59.

Изначально написано товарисч:

Речь не о конкретных образцах,а о том,что солдатское оружие на эти годы,отличается от офицерского,только золочением и клинками(хотя и не всегда)И эта тенденция сохраняется практически до конца 18го века.

Именно о конкретных обр:
АвторТема: aruna аксакал
Уважаемые коллеги! Буду признателен любой информации по атрибуции данных предметов.
Поэтому Автор Темы и обратился к Форуму,что у Кулинского ответы на свои вопросы не получил.


Sergeevich1951
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3399
Зарегистрирован: 30 сен 2013, 16:39

Сообщение Sergeevich1951 » 22 янв 2020, 09:06.

ув. Роберто,на мой вопрос - как по-вашему выглядит эфес оф. драгунской шпаги обр.1732г., вы так и не ответили

iv2006
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3630
Зарегистрирован: 05 дек 2007, 03:53

Сообщение iv2006 » 22 янв 2020, 09:10.

Номер 3 - шведская шпага пехотинца м/1685. Их в период 1685-1720 было сделано очень много, около 300 тысяч. С укороченными клинками - стояли на вооружении до конца 19 века. Сейчас их с укороченными клинками навалом в прекрасном сохране, неукороченных - поменьше, но тоже встречаются.

aruna
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1696
Зарегистрирован: 10 мар 2009, 16:36
Страна: Российская Федерация
Откуда: Новосибирск

Сообщение aruna » 22 янв 2020, 09:12.

iv2006 писал(а): Номер 3 - шведская шпага пехотинца м/1685
Спасибо!


aruna
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1696
Зарегистрирован: 10 мар 2009, 16:36
Страна: Российская Федерация
Откуда: Новосибирск

Сообщение aruna » 22 янв 2020, 09:19.

Если интересно, запись из полевого дневника 1985 года, ответ манси, зачем старинные сабли:
"Сабли старинные - для танцев медведя. Семь человек, все с саблями. Все 7 человек семь кругов вокруг делают. Изображают САТ МЕНКВ.
Когда шаманят, саблю держат, зажимая между ног, как коня. Лямки на плечо вешают, по обе стороны колокольчики привязывают.
А когда жертвенных оленей или коня забивают (если кто заболел), тогда на веревке саблю качают. Песню поют и рассказывают, что надо. Каждому - своя песня. Кому коня забивают, тому и песню поют. Шаман шаманит, говорит НУМИ-ТОРУМА "Тебе коня в жертву принесли, пусть мы здоровы будем"


iv2006
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3630
Зарегистрирован: 05 дек 2007, 03:53

Сообщение iv2006 » 22 янв 2020, 09:39.

Интересно. И удивительно, что у них сохранилось это всё сохранилось свыше двух веков.
На клинке третьей шпаги, если почистить, должны выступить такие клейма: три сдвоенных восьмерки (с обоих сторон) и буква Р (с одной стороны)
Изображение

Sergeevich1951
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3399
Зарегистрирован: 30 сен 2013, 16:39

Сообщение Sergeevich1951 » 22 янв 2020, 10:01.

Эта более подходящая:

Изображение

Sergeevich1951
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3399
Зарегистрирован: 30 сен 2013, 16:39

Сообщение Sergeevich1951 » 22 янв 2020, 10:04.

Изначально написано iv2006:
Интересно. И удивительно, что у них сохранилось это всё сохранилось свыше двух веков.
На клинке третьей шпаги, если почистить, должны выступить такие клейма: три сдвоенных восьмерки (с обоих сторон) и буква Р (с одной стороны)

С этой пример не удачный,Эфес стальной.


Roberto P.-F. 63
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1265
Зарегистрирован: 22 сен 2017, 01:31

Сообщение Roberto P.-F. 63 » 22 янв 2020, 10:18.

Изначально написано iv2006:
Номер 3 - шведская шпага пехотинца м/1685. Их в период 1685-1720 было сделано очень много, около 300 тысяч. С укороченными клинками - стояли на вооружении до конца 19 века. Сейчас их с укороченными клинками навалом в прекрасном сохране, неукороченных - поменьше, но тоже встречаются.

Это по клинку или эфесу?


Roberto P.-F. 63
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1265
Зарегистрирован: 22 сен 2017, 01:31

Сообщение Roberto P.-F. 63 » 22 янв 2020, 10:20.

Изначально написано Sergeevich1951:
ув. Роберто,на мой вопрос - как по-вашему выглядит эфес оф. драгунской шпаги обр.1732г., вы так и не ответили
Ой. Для нижних чинов мы с Вами и определяли по находкам с Украины. С Хортицы и из Днепра. Всё ж на Ваших фотах и строилось. Я ж по докам нашёл прусский аналог, с которого и скопировали в 1732 году. Почти ноль в ноль.


iv2006
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3630
Зарегистрирован: 05 дек 2007, 03:53

Сообщение iv2006 » 22 янв 2020, 10:24.

Изначально написано Roberto P.-F. 63:

Это по клинку или эфесу?

По обоим

iv2006
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3630
Зарегистрирован: 05 дек 2007, 03:53

Сообщение iv2006 » 22 янв 2020, 10:26.

Изначально написано Sergeevich1951:

С этой пример не удачный,Эфес стальной.

А здесь он какой, серебряный, что ли?
Изображение

Roberto P.-F. 63
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1265
Зарегистрирован: 22 сен 2017, 01:31

Сообщение Roberto P.-F. 63 » 22 янв 2020, 10:27.

Изначально написано iv2006:
Номер 3 - шведская шпага пехотинца м/1685. Их в период 1685-1720 было сделано очень много, около 300 тысяч. С укороченными клинками - стояли на вооружении до конца 19 века. Сейчас их с укороченными клинками навалом в прекрасном сохране, неукороченных - поменьше, но тоже встречаются.
Эфес всё-таки другой. В РИА их тоже укорачивали при использовании из цейхгаузов. При этом какие по сечению и конструкции шведские клинки брали с хранения, не понятно. какие были в наличии и которые считали можно вычистить от ржи.
Навалом где? В Швеции?


Roberto P.-F. 63
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1265
Зарегистрирован: 22 сен 2017, 01:31

Сообщение Roberto P.-F. 63 » 22 янв 2020, 10:28.

Изначально написано iv2006:

По обоим
Эфес другой формы. Хотя действительно очень похожие...


iv2006
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3630
Зарегистрирован: 05 дек 2007, 03:53

Сообщение iv2006 » 22 янв 2020, 10:35.

Изначально написано Roberto P.-F. 63:
Эфес всё-таки другой. В РИА их тоже укорачивали при использовании из цейхгаузов. При этом какие по сечению и конструкции шведские клинки брали с хранения, не понятно. какие были в наличии и которые считали можно вычистить от ржи.
Навалом где? В Швеции?

Абсолютно идентичный, с аналогичной формы навершием, характерным "наплывным" расклепом, характерными круглыми дужками и кольцом, вытянутым из чашки.
Только у шпаги из топика килон обломан.
Встречаются везде. Я, когда жил в Швеции, купил две: одну в Англии, одну в США. В Швеции дороже, т.к. коллекционеры местные очень любят каролингов

Sergeevich1951
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3399
Зарегистрирован: 30 сен 2013, 16:39

Сообщение Sergeevich1951 » 22 янв 2020, 13:50.

Изначально написано Roberto P.-F. 63:
Ой. Для нижних чинов мы с Вами и определяли по находкам с Украины. С Хортицы и из Днепра. Всё ж на Ваших фотах и строилось. Я ж по докам нашёл прусский аналог, с которого и скопировали в 1732 году. Почти ноль в ноль.

С эфесом обр.1732г.Н.Ч.,верно, разобрались. Кстати наконец этот обр.
и в моей коллекции нашёл место.Прусский аналог описан в раннем Кулинском. Но вариант офицерского эфеса так и не был выявлен.

Изображение

Roberto P.-F. 63
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1265
Зарегистрирован: 22 сен 2017, 01:31

Сообщение Roberto P.-F. 63 » 22 янв 2020, 14:00.

Изначально написано Sergeevich1951:

С эфесом обр.1732г.Н.Ч.,верно, разобрались. Кстати наконец этот обр.
и в моей коллекции нашёл место.Прусский аналог описан в раннем Кулинском. Но вариант офицерского эфеса так и не был выявлен.
Не был. Есть вариант, что для офицеров его специально вообще не устанавливали. И ставили имеющиеся принятые для рейтар и кирасиров. Только золотили. Но это логичная версия. Не более. Рад, что теперь и у Вас есть драгунский эфес 1732 г. Из тех, что были на Ваших фото или ещё нашли?
Этот вариант раннего Кулинского у меня давно. Я разбирался уже по немецким публикациям. У Кулинского не правильная подпись, но он её у немцев позаимствовал. Там всё интереснее на самом деле.


ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26605
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » 22 янв 2020, 15:11.

А здесь он какой, серебряный, что ли?
Замечательно функциональный! Даже кольцо для указательного пальца, для более крепкого удержания есть. Делали с умом, эргономика на лицо.

Sergeevich1951
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3399
Зарегистрирован: 30 сен 2013, 16:39

Сообщение Sergeevich1951 » 22 янв 2020, 15:46.

Изначально написано Roberto P.-F. 63:
Не был. Есть вариант, что для офицеров его специально вообще не устанавливали. И ставили имеющиеся принятые для рейтар и кирасиров. Только золотили. Но это логичная версия. Не более. Рад, что теперь и у Вас есть драгунский эфес 1732 г. Из тех, что были на Ваших фото или ещё нашли?
Этот вариант раннего Кулинского у меня давно. Я разбирался уже по немецким публикациям. У Кулинского не правильная подпись, но он её у немцев позаимствовал. Там всё интереснее на самом деле.

Да,я её показывал.
Что касается эфеса оф.
То что он должен быть в позолоте,это понятно. Интересно детально осмотреть.

Изображение

Sergeevich1951
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3399
Зарегистрирован: 30 сен 2013, 16:39

Сообщение Sergeevich1951 » 22 янв 2020, 15:54.

Изначально написано iv2006:

А здесь он какой, серебряный, что ли?

Извиняюсь,я напутал о чём речь.


ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26605
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » 22 янв 2020, 18:54.

А как за такое держать? Фото из сообщения номер 143.

Roberto P.-F. 63
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1265
Зарегистрирован: 22 сен 2017, 01:31

Сообщение Roberto P.-F. 63 » 22 янв 2020, 19:34.

Изначально написано ЯРЛ:

Замечательно функциональный! Даже кольцо для указательного пальца, для более крепкого удержания есть. Делали с умом, эргономика на лицо.
Чё, реально указательного?!


Roberto P.-F. 63
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1265
Зарегистрирован: 22 сен 2017, 01:31

Сообщение Roberto P.-F. 63 » 22 янв 2020, 19:38.

Изначально написано Sergeevich1951:

Да,я её показывал.
Что касается эфеса оф.
То что он должен быть в позолоте,это понятно. Интересно детально осмотреть.
Ясно. Ваша как раз уже с клинком ромбовидным в стиле "драбантской шпаги". И как на клинках драгунских шпаг обр. 1746 г.


Sergeevich1951
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3399
Зарегистрирован: 30 сен 2013, 16:39

Сообщение Sergeevich1951 » 22 янв 2020, 20:13.

Изначально написано Roberto P.-F. 63:
Ясно. Ваша как раз уже с клинком ромбовидным в стиле "драбантской шпаги". И как на клинках драгунских шпаг обр. 1746 г.

Но с клинком-965мм


ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26605
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » 22 янв 2020, 21:41.

Чё, реально указательного?!
Указательного. В гарде "тазик" указательный палец, а иногда и указательный и средний перекидывали вперёд за перекладину. А тут указательный в отверстие.

Roberto P.-F. 63
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1265
Зарегистрирован: 22 сен 2017, 01:31

Сообщение Roberto P.-F. 63 » 22 янв 2020, 22:16.

Изначально написано ЯРЛ:

Указательного. В гарде "тазик" указательный палец, а иногда и указательный и средний перекидывали вперёд за перекладину. А тут указательный в отверстие.
Мне жаль Вас разочаровывать, но кольцо делалось под большой палец.


Roberto P.-F. 63
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1265
Зарегистрирован: 22 сен 2017, 01:31

Сообщение Roberto P.-F. 63 » 22 янв 2020, 22:20.

Изначально написано Sergeevich1951:

Но с клинком-965мм
Ух. Ну тогда это ещё проще - родной шведский клинок из наличия в цейхгаузах. Их не только после ВСВ, но и после русско-шведской 1741-1743 гг. Там ещё и шведское в Финляндии прихватили к прибалтийским закромам.


Ремингтон
Поручик
Поручик
Сообщения: 5040
Зарегистрирован: 16 июн 2007, 03:33

Сообщение Ремингтон » 23 янв 2020, 01:21.

Я так понял что это все будет выставляться как предметы культа манси а ни как раннее оружие РИ? Может и есть в этом правда жизни

Ответить

Вернуться в «Историческое холодное оружие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость