Скорее всего. Вопрос главный в другом - а реставрировать-то в принципе собираются? Или просто типа законсервировать чтоб вообще не сгнило.Изначально написано Ремингтон:
Я так понял что это все будет выставляться как предметы культа манси а ни как раннее оружие РИ? Может и есть в этом правда жизни
Подскажите по палашам (?), пожалуйста )
-
- Зауряд-прапорщик
- Сообщения: 1808
- Зарегистрирован: 22 сен 2017, 01:31
Кроме мундиров про которые я не в теме(там наверное как то надо от моли и пр.защитить...но они же как то пролежали хрен знает где и не сгнили).А по ХО надо просто латунь немного почистить а клинки в основном только консервировать.Я бы шабером наросты снял а потом а потом смотрел бы...или просто маслом или как археологию воском тугоплавкимСкорее всего. Вопрос главный в другом - а реставрировать-то в принципе собираются? Или просто типа законсервировать чтоб вообще не сгнило.
-
- Зауряд-прапорщик
- Сообщения: 1756
- Зарегистрирован: 10 мар 2009, 16:36
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Новосибирск
Как раз это сейчас и продумывается, как показать оба аспекта прежнего бытования предметов. При этом предметы, как мне кажется, должны демонстрироваться в финальной стадии своего бытования, то есть, как культовый объект (ленточки, проволочки и т.п.).
Думается, соответственно, о наличии двух информационных панелей при предмете - культовый (фото и видео святилища, мифологический контекст и ритуальная практика) и, собственно, история предмета как ХО. Именно поэтому и хочется иметь нормальную атрибуцию, параллели, фото аналогов и т.д., что и будет полновесно представлено на данной информационной панели (также в мультимедийном, как мне кажется, формате).
Как понимаете, для демонстрации обозначенных предметов просто как объектов культа достаточно написать "сабля (шпага)" Но это же не наш подход, так ведь?
Реставрация данного ХО... В рамках описанной выше идеи тогда речь, скорее, идет больше о консервации. Но, бесспорно, в процессе, думаю, надо извлечь максимум информации и как об исходном ХО (клейма, например). Максимальная фотофиксация, 3D сканирование...
Думается, соответственно, о наличии двух информационных панелей при предмете - культовый (фото и видео святилища, мифологический контекст и ритуальная практика) и, собственно, история предмета как ХО. Именно поэтому и хочется иметь нормальную атрибуцию, параллели, фото аналогов и т.д., что и будет полновесно представлено на данной информационной панели (также в мультимедийном, как мне кажется, формате).
Как понимаете, для демонстрации обозначенных предметов просто как объектов культа достаточно написать "сабля (шпага)" Но это же не наш подход, так ведь?
Реставрация данного ХО... В рамках описанной выше идеи тогда речь, скорее, идет больше о консервации. Но, бесспорно, в процессе, думаю, надо извлечь максимум информации и как об исходном ХО (клейма, например). Максимальная фотофиксация, 3D сканирование...
-
- Зауряд-прапорщик
- Сообщения: 1756
- Зарегистрирован: 10 мар 2009, 16:36
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Новосибирск
Что касается одежды, то, возможно, акцент будет перевернут. То, как они находились в святых местах (в качестве одежды духов) - мультимейдийная панель (фото, видео, сакральный контекст). Но в экспозицию они будут представлены в отреставрированном, именно как предмет одежды своего времени, виде. Ну и, естественно, вторая информпанель с описанием в этом ключе.
Так пока видится ))) Советы принимаются
Так пока видится ))) Советы принимаются
Смотря где будет экспозиция и где они вообще будут хранится.Мне лично культ манси и они сами не интересны абсолютно,я их не увижу никогда в жизни.Но если это будет в местах их обитания то конечно логично с тряпочками и веревочками,ну и табличка с описанием..шпага такая та,времен правления такого то
-
- Зауряд-прапорщик
- Сообщения: 1756
- Зарегистрирован: 10 мар 2009, 16:36
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Новосибирск
Будет два варианта. 1) формат временных тематических выставок в разных местах и разных (надеюсь) городах. 2) постоянная экспозиция в музее истории народов Сибири.
Ну и про таблички... думаю все же в сторону мультимедии, можно больше инфы запихнуть )) (сопоставительные картинки, 3D реконструкция и т.п.)
Ну и про таблички... думаю все же в сторону мультимедии, можно больше инфы запихнуть )) (сопоставительные картинки, 3D реконструкция и т.п.)
А мы к палашам относим по клинку, по гарде или в совокупности? Себельный клинок с гардой палаша это палаш или сабля с развитой гардой? Спортивная сабля с развитой гардой, как у палаша, это всё же сабля?
В тряпочках веревочках и прочей мишуре другие бы предметы повесили ну или копии,какая разница при таком подходе,чего там экспонируется.Ну и с песнями и плясками конечно,хоть в мультимедийное виде.Все на действо глазеть будут.Ну и табличку написать офицер Российской армии таких то лет ,сгинул без вести в экспедиции.
Уникальные образцы ИХО РИА, конечно, имело бы смысл отреставрировать. И отреставрировать правильно. Потому как всякий "воск для закрепления археологии" - это прошлый век и "убийство" музейного предмета. Если это интересно, напишите в личку и я дам контакты экспериментальной реставрационной лаборатории, к которой периодически обращается ГИМ, и которая берёт значительно меньше за свои работы, чем Институт реставрации или центр Грабаря. Может быть ребята проведут рестарационные работы и вообще бесплатно. Но обещать твёрдо не могу.
Вот уже и дельное предложение поступило😉
Теперь о выставке...Подумайте сами😉Объявления.
1.Выставка предметов культа манси.
2.Выставка ранее не описанного оружия и амуниции Российской империи.
Куда больше пойдёт людей?А изначальный подход у Вас по-моему неверный.ЭТО ПРЕЖДЕ БЫЛО ИМЕННО ОРУЖИЕМ,а уж потом получило другой статус,значит и продолжать жизнь,оно должно именно,как оружие.Делали его не манси и не для культовых обрядов.А вот если бы там были например идолы или культовые изделия произведённые манси-то дело другое.
1.Выставка предметов культа манси.
2.Выставка ранее не описанного оружия и амуниции Российской империи.
Куда больше пойдёт людей?А изначальный подход у Вас по-моему неверный.ЭТО ПРЕЖДЕ БЫЛО ИМЕННО ОРУЖИЕМ,а уж потом получило другой статус,значит и продолжать жизнь,оно должно именно,как оружие.Делали его не манси и не для культовых обрядов.А вот если бы там были например идолы или культовые изделия произведённые манси-то дело другое.
Вот например Вы показываете прохожему(простому человеку)шпагу в ленточках и спрашиваете что это?Он Вам и ответит,что шпага в ленточках,а не предмет культа😉
Думаю таким уникальным предметам требуется полноценная реставрация, это все же не полусгнивший акинак, чтобы стабилизировать по принципу "чтобы не рассыпалось". В мансийских обмотках их можно на фотографиях прекрасно показать, от этого никто и ничего не утратит.
-
- Зауряд-прапорщик
- Сообщения: 1756
- Зарегистрирован: 10 мар 2009, 16:36
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Новосибирск
Как ганофил я вас прекрасно понимаю ))) А как исследователь... Поэтому буду, все же, пытаться объединить...товарисч писал(а): у Вас по-моему неверный.ЭТО ПРЕЖДЕ БЫЛО ИМЕННО ОРУЖИЕМ,а уж потом получило другой статус
Это оружие прежде всего ,ни один офицер не отдал бы его .Обретение этих предметов манси тёмная история.Я бы упомянул непременно ,что офицеры ,чьё личное оружие там представлено,погибли в экспедициях на север,на мой взгляд это важно.
-
- Зауряд-прапорщик
- Сообщения: 1756
- Зарегистрирован: 10 мар 2009, 16:36
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Новосибирск
Не факт, что все. Сейчас занимаемся этим вопросом. Ряд наиболее ценных предметов, уже известно, были дарованы местным князьям официально представителями российской власти. В частности, за принятие князьями вогульскими и остяцкими христианства...Негоголь писал(а): погибли в экспедициях
Источников поступления предметов в святилища - множество. В частности, известны находки пуговиц немецких подводников времен вв2. Как они туда попали??
-
- Зауряд-прапорщик
- Сообщения: 1756
- Зарегистрирован: 10 мар 2009, 16:36
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Новосибирск
Да и сейчас эта традиция продолжается )))
В 2011 г. было большой жертвоприношение, и Кеввур-ху-акем-ики (божество - дух-покровитель Урала) получил в дар две сабли: одну от президента Ассоциации коренных малочисленных народов Севера, Сибири и Дальнего Востока, председателя государственной Думы ЯНАО С. Н. Харючи, а другую - от Русского географического общества )))
В 2011 г. было большой жертвоприношение, и Кеввур-ху-акем-ики (божество - дух-покровитель Урала) получил в дар две сабли: одну от президента Ассоциации коренных малочисленных народов Севера, Сибири и Дальнего Востока, председателя государственной Думы ЯНАО С. Н. Харючи, а другую - от Русского географического общества )))
Эти сабли были СПЕЦИАЛЬНО для этого сделаны,а представленные были сделаны совсем для других целей😉
Если например какой-нибудь политик Франции подарит Монну Лизу какому-нибудь сообществу и они сделают её предметом культа и скажем приресуют ей усы или рога,а потом она опять попадёт в Лувр,её оставят как есть с усами и рогами?Или всё-таки приведут в первоначальное состояние?😉
Герман, не корректный пример. Вот тебе пример точнее. Если этнографы в Африке приобретут серьги, сделанные из уникальных золотых соверенов, которые чеканились очень малым тиражом, то экспонировать их будут в этнографии именно как африканские серьги из соверенов, а не как редкие соверене в отделе нумизматики. Так что хотя я понимаю твои "муки" на счёт оружейных предметов, но всё достаточно логично)товарисч писал(а): подарит Монну Лизу
Эээ нет...Англичане отдерут эти соверены и отдадут их в Британский музей,ИМЕННО,как соверены.Ну а Джоконду я привёл в пример,как гротеск😉Чтобы максимально высветить проблемму.
Кстати один соверен Эдуарда 8,стоит 1 млн.&.Если в серьгах такие,то англы даже не задумаются обо всяких там предрассудках😂
Не, ну я бритов тоже недолюбливаю) но "отдирать" соверены они не станут) С музейными делом у них всё чётко))
Дим,а ты не видел,как они отдирали головы и развешивали по стенам,как охотничьи трофеи...
Налицо сговор музейщиков😉
Не музейщик,но за них😉
Как музейщик могу сказать, что доминирующей должна быть категория сохранности, настоящей и будущей. Для иллюстрации религиозных практик в экспозиции достаточно и одной шпаги, обмотанной тряпьем. Но и ту необходимо сначала привести в порядок, а потом внимательно послушать реставратора по металлу, желательно высшей категории, как именно эта ткань может или не может повлиять на дальнейшую сохранность предмета.
Оружие нужно ГРАМОТНО восстановить,законсервировать и выставлять,как оно и было задумано по первоначальному предназначению,а фото в виде предметов культа приложить к экспозиции,как уже и советовали выше.С одеждой та же история.Она была сделана для военных,а не для служителей культа.Как можно не понимать очевидных вещей???Это так же,как примеры с Джокондой и соверенами,которые создавались тоже не для того,чтобы служить культу или там украшениями.Вы ПРАВИЛЬНО расставляйте приоритеты😉
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей