Помогите определиться по сабле

Sergeevich1951
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3077
Зарегистрирован: 30 сен 2013, 16:39

Сообщение Sergeevich1951 » 21 янв 2020, 12:26.

Изначально написано товарисч:
Sakor,по-моему нужно извиниться перед Сергеевичем😉Он(а кто бы и сомневался?😉 :Pоказался в своём уме,в отличии от некоторых...

Не нужно...Это ничего не изменит в Сокоре,он так и останется
самым продвинутым на этой площадке :)


litregol
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3239
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 13:57

Сообщение litregol » 21 янв 2020, 12:36.

Изначально написано товарисч:
Это не туда ли Меньшикова ссылали?

От туда местные казаки до Парижа дошли и, видать, тофеи привезли в честь "достопамятных событий" :-) :-)

Изображение Изображение

Ремингтон
Поручик
Поручик
Сообщения: 4840
Зарегистрирован: 16 июн 2007, 03:33

Сообщение Ремингтон » 21 янв 2020, 12:49.

Первую саблю фото видел много лет назад,тоже из музея вроде спрашивали.Насколько помню все это добро насобирали в капищах заброшенных

товарисч
Поручик
Поручик
Сообщения: 5209
Зарегистрирован: 01 мар 2010, 02:02

Сообщение товарисч » 21 янв 2020, 12:51.

https://scientificrussia.ru/ar...zapadnoj-sibiri
Да вот же ссылка выше была😉

товарисч
Поручик
Поручик
Сообщения: 5209
Зарегистрирован: 01 мар 2010, 02:02

Сообщение товарисч » 21 янв 2020, 12:59.

Могло быть и такое.Но предметы сильно уж более ранние,чем заграничный поход.Хотя на вооружении конечно же было много оружия разных периодов.Чёткого однообразия уставных образцов тогда ещё не было.А уж у казаков и подавно😉Но я думаю всё-таки это после петровское наследие.Уже тогда этот край был местом каторги и ссылки.

aruna
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1655
Зарегистрирован: 10 мар 2009, 16:36
Страна: Российская Федерация
Откуда: Новосибирск

Сообщение aruna » 21 янв 2020, 13:02.

Ремингтон писал(а): Первую саблю фото видел много лет назад,тоже из музея вроде спрашивали
вот только правильную атрибуцию тогда почему-то не сделали, да и положили в фонды (((

Ремингтон
Поручик
Поручик
Сообщения: 4840
Зарегистрирован: 16 июн 2007, 03:33

Сообщение Ремингтон » 21 янв 2020, 13:04.

Да вот же ссылка выше была
значит этим и убили группу Дятлова

товарисч
Поручик
Поручик
Сообщения: 5209
Зарегистрирован: 01 мар 2010, 02:02

Сообщение товарисч » 21 янв 2020, 13:19.

Конспирология пошла.Тогда МВД изымет это всё в качестве вещдоков,а затем мы можем их увидеть в продаже.

aruna
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1655
Зарегистрирован: 10 мар 2009, 16:36
Страна: Российская Федерация
Откуда: Новосибирск

Сообщение aruna » 21 янв 2020, 13:19.

Ремингтон писал(а): значит этим и убили группу Дятлова
:)

товарисч
Поручик
Поручик
Сообщения: 5209
Зарегистрирован: 01 мар 2010, 02:02

Сообщение товарисч » 21 янв 2020, 13:21.


Изображение
Изображение

товарисч
Поручик
Поручик
Сообщения: 5209
Зарегистрирован: 01 мар 2010, 02:02

Сообщение товарисч » 21 янв 2020, 13:23.


Изображение
Изображение

aruna
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1655
Зарегистрирован: 10 мар 2009, 16:36
Страна: Российская Федерация
Откуда: Новосибирск

Сообщение aruna » 21 янв 2020, 13:33.

Это тоже с северов???

товарисч
Поручик
Поручик
Сообщения: 5209
Зарегистрирован: 01 мар 2010, 02:02

Сообщение товарисч » 21 янв 2020, 13:45.


Изображение

товарисч
Поручик
Поручик
Сообщения: 5209
Зарегистрирован: 01 мар 2010, 02:02

Сообщение товарисч » 21 янв 2020, 13:46.


Изображение

товарисч
Поручик
Поручик
Сообщения: 5209
Зарегистрирован: 01 мар 2010, 02:02

Сообщение товарисч » 21 янв 2020, 13:46.


Изображение

товарисч
Поручик
Поручик
Сообщения: 5209
Зарегистрирован: 01 мар 2010, 02:02

Сообщение товарисч » 21 янв 2020, 13:46.

Ещё

товарисч
Поручик
Поручик
Сообщения: 5209
Зарегистрирован: 01 мар 2010, 02:02

Сообщение товарисч » 21 янв 2020, 13:58.


Изображение

Roberto P.-F. 63
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1146
Зарегистрирован: 22 сен 2017, 01:31

Сообщение Roberto P.-F. 63 » 28 янв 2020, 12:27.

Изначально написано Негоголь:
Класс.Кавалерийская сабля периода Екатерины 2 .Наша Гусарочка.Не клин а мечта.Я бы приобщился с удовольствием у меня Эфес есть с обломанным клинком на неё .
Легко-кавалерийская и уже с 1770-х гг. эфес. Офицерка однозначно. С того периода сабли офицеры носили почти во всех кавалерии. Только кроме кирасиров.


Roberto P.-F. 63
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1146
Зарегистрирован: 22 сен 2017, 01:31

Сообщение Roberto P.-F. 63 » 28 янв 2020, 12:38.

Изначально написано aruna:
Спасибо!
Ножны от нее? Можно что-то по всечке (так?) сказать?
От неё. Вот когда их сделали - ??? Могли у же в 19 веке. Ножны часто меняли, это было привычно.


Roberto P.-F. 63
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1146
Зарегистрирован: 22 сен 2017, 01:31

Сообщение Roberto P.-F. 63 » 28 янв 2020, 12:47.

Изначально написано Sergeevich1951:

Да,Л.К. Но только Н.Ч.

Не обязательно н.ч. Образца 1786 г. была с железным эфесом и для офицеров.


Roberto P.-F. 63
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1146
Зарегистрирован: 22 сен 2017, 01:31

Сообщение Roberto P.-F. 63 » 28 янв 2020, 12:54.

Изначально написано aruna:
и это из той же серии?


жалко, сломаны (((

Скорее всего. Офицерка или для нижних чинов у обр. 1786 г. довольно сложно разделить. Там на клинке вензель есть? И ещё - в начале 18 века были приняты образцы очень визуально похожие на екатерининские и павловские.


Roberto P.-F. 63
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1146
Зарегистрирован: 22 сен 2017, 01:31

Сообщение Roberto P.-F. 63 » 28 янв 2020, 12:56.

Изначально написано cook25:
?9 - обр.1786 года, ?14 - уланская обр.1803 года.

Вполне возможно.


Roberto P.-F. 63
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1146
Зарегистрирован: 22 сен 2017, 01:31

Сообщение Roberto P.-F. 63 » 28 янв 2020, 13:02.

Изначально написано FenicSEda:
В верном направлении копаете,это гусарская сабля с австро-венгерским клинком(служили они у нас при дворе именно в те времена).Встречаются как с надписью так и без,и вообще, видно хорошие были клинки ,служили и на более поздних типах оружия.У меня,к примеру,такой клинок шириной 40 мм стоит на ушастой офицерской казачьей шашке-так называемое "дедовское" оружие.
Кто "у нас служил при дворе"? ладно, можно не отвечать. :)
Нормальная русская легко кавалерийская сабля (по эфесу) с нормальным "цесарским" клином. Их в количествах закупали у австрийцев для русских гусар. Если от офицера, то вообще нормально.

Roberto P.-F. 63
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1146
Зарегистрирован: 22 сен 2017, 01:31

Сообщение Roberto P.-F. 63 » 28 янв 2020, 13:03.

Изначально написано aruna:

Это даже мне очевидно )))) Ну, вот так атрибутировал "эксперт" (((
Знаки, возможно, появились уже во время существования предмета в качестве сакрального объекта (зафиксирован обряд "гадания" на сабле у манси)/
А вот гугл по надписи FRINGIA приводит на такую, например, страницу:
http://huszarok.nadasdymuzeum....=3&keres=93&k=0

Все знаки на клинке стандартно гусарские для Европы.


Roberto P.-F. 63
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1146
Зарегистрирован: 22 сен 2017, 01:31

Сообщение Roberto P.-F. 63 » 28 янв 2020, 13:04.

Изначально написано товарисч:
Уже выше дали её определение и датировку.Просто они разнятся по Кулинскому и Леонову,вот и происходит некоторая путпнница.
Не сильно разнятся. Но у Леонова точнее.


Roberto P.-F. 63
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1146
Зарегистрирован: 22 сен 2017, 01:31

Сообщение Roberto P.-F. 63 » 28 янв 2020, 13:19.

Изначально написано Sergeevich1951:

Верно, клин мадьярский.40-х годов 18ст. Но эфес обр.1798г.
Значит сабля попала в Тюмень уже в 19ст.Учитывая то, что большинство
предметов первой половины 18ст., всё это ХО накапливалось постепенно
в течении 50-70 лет.

Нет, эфес обр. 1786 г. Это всё нормальный сбор не Екатерину № 2. Мог быть и уланский эфес обр. 1803 г. Они по сути одинаковые. Но тут ещё Екатерина.


Roberto P.-F. 63
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1146
Зарегистрирован: 22 сен 2017, 01:31

Сообщение Roberto P.-F. 63 » 28 янв 2020, 13:20.

Изначально написано товарисч:
Тогда уже более правильно называть такие клинки венгерскими(у поляков всё же преобладали немного другого строя и с другой орнаментировкой).Да и сама лёгкая кавалерия,точнее её вид гусары,тоже появились там.А уланы от татар у поляков.Но для улан были характерны пики,которые были только у ранних гусар.
Клинок однозначно венгерского стиля. Вне значения, где такой сделали - в Золингене или на коленке в частной Тульской мастерской.


Roberto P.-F. 63
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1146
Зарегистрирован: 22 сен 2017, 01:31

Сообщение Roberto P.-F. 63 » 28 янв 2020, 13:23.

Изначально написано VMI:

Правильно назвать его будет Австрийским или Штирийским. Потому-как происхождение его - окрестности Граца . А сабля - , да Венгерских гусар Австро-Венгрии.
Называют клинки не по конкретному месту изготовления. Особенно когда это место изготовления пока не известно от слова совсем. И сама сабля русская. И никакой Австро-Венгрии еще не учредили к тому времени. И т.д. и т.п. Собственно как обычно с Вашими выступлениями.


VMI
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2332
Зарегистрирован: 31 авг 2010, 21:37

Сообщение VMI » 28 янв 2020, 14:18.

Roberto P.-F. 63 писал(а): пока не известно от слова совсем.
Говорите за себя .
Если вам не известно , то это не значит , что не известно кому-то другому.

VMI
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2332
Зарегистрирован: 31 авг 2010, 21:37

Сообщение VMI » 28 янв 2020, 15:30.

Roberto P.-F. 63 писал(а): сама сабля русская.
Да-ну ?


Ответить

Вернуться в «Историческое холодное оружие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: MailRu [bot] и 2 гостя