Помогите определиться по сабле

FenicSEda
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 20 янв 2020, 22:31

Сообщение FenicSEda » 20 янв 2020, 22:31.

https://scientificrussia.ru/articles/si ... noj-sibiri
Все показанные предметы из других тем того же происхождения -этим и объясняется их особая сохранность.Другое дело,что они, даже попав в руки ученых ,до сих пор не определены и хотя бы не законсервированы по прошествии более 3х лет.

товарисч
Поручик
Поручик
Сообщения: 5215
Зарегистрирован: 01 мар 2010, 02:02

Сообщение товарисч » 20 янв 2020, 22:40.

Я уже начинаю бояться Литрегола😉Он глубоко в теме наполеоники и всё разложил по полочкам.

FenicSEda
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 20 янв 2020, 22:31

Сообщение FenicSEda » 20 янв 2020, 22:44.

Добавлю от себя.Это ХО на протяжении столетий были предметами культа.Их хранили веками и оберегали от чужих, и по доброй воле они никак не могли попасть в чужие руки, пусть даже ученых(им бы не поздоровилось в прямом и переносном смысле).Скорей всего это предметы с особо почитаемых местными народами мест по какой-то причине оказавшиеся заброшенными и забытыми.

Arabat
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12704
Зарегистрирован: 20 ноя 2007, 18:39

Сообщение Arabat » 20 янв 2020, 22:53.

Это ХО на протяжении столетий были предметами культа
Так вот откуда это огромное количество лент.

товарисч
Поручик
Поручик
Сообщения: 5215
Зарегистрирован: 01 мар 2010, 02:02

Сообщение товарисч » 20 янв 2020, 23:20.

Мдаа...А тут один критик бил себя пяткой в грудь,что вещи фуфло😂😂😂

товарисч
Поручик
Поручик
Сообщения: 5215
Зарегистрирован: 01 мар 2010, 02:02

Сообщение товарисч » 20 янв 2020, 23:22.

Sakor,по-моему нужно извиниться перед Сергеевичем😉Он(а кто бы и сомневался?&#128521 :Pоказался в своём уме,в отличии от некоторых...

товарисч
Поручик
Поручик
Сообщения: 5215
Зарегистрирован: 01 мар 2010, 02:02

Сообщение товарисч » 20 янв 2020, 23:24.

А ещё говорят,что чудес не бывает😉Ну вот про бухарскую саблю подзагнули конечно музейщики😂

товарисч
Поручик
Поручик
Сообщения: 5215
Зарегистрирован: 01 мар 2010, 02:02

Сообщение товарисч » 20 янв 2020, 23:26.

А какая тема интересная получилась!!!Автору респект😉

Sergeevich1951
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3078
Зарегистрирован: 30 сен 2013, 16:39

Сообщение Sergeevich1951 » 20 янв 2020, 23:47.

Значит Березовский район Ханты-Мансийского автономного округа.
Был я в этой дыре в 1971г.Там было место перехода через Объ газовой магистрали.
ХО,я в то время ещё не увлекался, а напрасно. Сейчас смотрели бы вы на эти предметы через мой объектив :)

aruna
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1655
Зарегистрирован: 10 мар 2009, 16:36
Страна: Российская Федерация
Откуда: Новосибирск

Сообщение aruna » 21 янв 2020, 03:14.

От ганзы ничего не утаишь ))) Хотя не особо-то и скрывал ))) Как раз и писал, что это - предметы культа, поэтому и нет задачи восстановить до изначального облика. Они, помимо своей ценности как раннее ХО, значимы с научной точки зрения и как сакральные предметы.
Первичная реставрация, вернее, консервация, была сделана со всеми предметами. Только после этого они были помещены в фонды. Большинство фото - до консервации, а некоторые - с места их приобретения.
И еще одно - предметы у нас официально и добровольно. Иначе бы публике не показывали ))).
То, что до сих пор не были атрибутированы и нормально представлены... Да, это, считаю, недоработки... Которые новое руководство и исправляет :P

Sergeevich1951
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3078
Зарегистрирован: 30 сен 2013, 16:39

Сообщение Sergeevich1951 » 21 янв 2020, 07:43.

Изначально написано aruna:
От ганзы ничего не утаишь ))
То, что до сих пор не были атрибутированы и нормально представлены... Да, это, считаю, недоработки... Которые новое руководство и исправляет :P

Некоторые предметы, из того что вы показали, вообще нигде не описаны.
так что с атрибуцией будут сложности.


aruna
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1655
Зарегистрирован: 10 мар 2009, 16:36
Страна: Российская Федерация
Откуда: Новосибирск

Сообщение aruna » 21 янв 2020, 08:36.

Sergeevich1951 писал(а): так что с атрибуцией будут сложности.
искать и приглашать специалиста...

aruna
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1655
Зарегистрирован: 10 мар 2009, 16:36
Страна: Российская Федерация
Откуда: Новосибирск

Сообщение aruna » 21 янв 2020, 08:56.

По предмету из 14го поста:
Изображение
При постановке на учет предмет был атрибутирован как польская корабела (!)

На клинке есть с одной стороны гравировка FRINGIA, а с другой - лунно-солярные знаки.

Изображение
Изображение

товарисч
Поручик
Поручик
Сообщения: 5215
Зарегистрирован: 01 мар 2010, 02:02

Сообщение товарисч » 21 янв 2020, 09:05.

Это не корабела.

aruna
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1655
Зарегистрирован: 10 мар 2009, 16:36
Страна: Российская Федерация
Откуда: Новосибирск

Сообщение aruna » 21 янв 2020, 09:08.

товарисч писал(а): Это не корабела.
Это даже мне очевидно )))) Ну, вот так атрибутировал "эксперт" (((
Знаки, возможно, появились уже во время существования предмета в качестве сакрального объекта (зафиксирован обряд "гадания" на сабле у манси)/
А вот гугл по надписи FRINGIA приводит на такую, например, страницу:
http://huszarok.nadasdymuzeum....=3&keres=93&k=0
Изображение

товарисч
Поручик
Поручик
Сообщения: 5215
Зарегистрирован: 01 мар 2010, 02:02

Сообщение товарисч » 21 янв 2020, 09:10.

Клин такой конечно мог стоять и нс корабелах,но в данном случае это не она.

aruna
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1655
Зарегистрирован: 10 мар 2009, 16:36
Страна: Российская Федерация
Откуда: Новосибирск

Сообщение aruna » 21 янв 2020, 09:17.

и, кстати, знаки тут же )))
http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=26409
Упомянутая мной атрибуция предмета как корабелы была сделана (глянул полное описание в карточке) со ссылкой на В. Квасневича "Польские сабли"

FenicSEda
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 20 янв 2020, 22:31

Сообщение FenicSEda » 21 янв 2020, 09:41.

В верном направлении копаете,это гусарская сабля с австро-венгерским клинком(служили они у нас при дворе именно в те времена).Встречаются как с надписью так и без,и вообще, видно хорошие были клинки ,служили и на более поздних типах оружия.У меня,к примеру,такой клинок шириной 40 мм стоит на ушастой офицерской казачьей шашке-так называемое "дедовское" оружие.


aruna
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1655
Зарегистрирован: 10 мар 2009, 16:36
Страна: Российская Федерация
Откуда: Новосибирск

Сообщение aruna » 21 янв 2020, 09:48.

FenicSEda писал(а): В верном направлении копаете
Да, вот, только, не моя это специфика... Чувствую себя очередным "изобретателем велосипеда" :) Потому и обратился за помощью ))) Хотя, конечно, безумно интересно )

товарисч
Поручик
Поручик
Сообщения: 5215
Зарегистрирован: 01 мар 2010, 02:02

Сообщение товарисч » 21 янв 2020, 11:01.

Уже выше дали её определение и датировку.Просто они разнятся по Кулинскому и Леонову,вот и происходит некоторая путпнница.

товарисч
Поручик
Поручик
Сообщения: 5215
Зарегистрирован: 01 мар 2010, 02:02

Сообщение товарисч » 21 янв 2020, 11:04.

Квасневич,конечно будет тянуть на себя польское одеяло,поэтому ему доверять не стоит.Если смотреть его книгу,то у него все виды ХО,произошли от польских😂😂😂


Sergeevich1951
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3078
Зарегистрирован: 30 сен 2013, 16:39

Сообщение Sergeevich1951 » 21 янв 2020, 11:23.

Изначально написано FenicSEda:
В верном направлении копаете,это гусарская сабля с австро-венгерским клинком(служили они у нас при дворе именно в те времена).Встречаются как с надписью так и без,и вообще, видно хорошие были клинки ,служили и на более поздних типах оружия.У меня,к примеру,такой клинок шириной 40 мм стоит на ушастой офицерской казачьей шашке-так называемое "дедовское" оружие.

Верно, клин мадьярский.40-х годов 18ст. Но эфес обр.1798г.
Значит сабля попала в Тюмень уже в 19ст.Учитывая то, что большинство
предметов первой половины 18ст., всё это ХО накапливалось постепенно
в течении 50-70 лет.

Изображение

товарисч
Поручик
Поручик
Сообщения: 5215
Зарегистрирован: 01 мар 2010, 02:02

Сообщение товарисч » 21 янв 2020, 11:23.

Тогда уже более правильно называть такие клинки венгерскими(у поляков всё же преобладали немного другого строя и с другой орнаментировкой).Да и сама лёгкая кавалерия,точнее её вид гусары,тоже появились там.А уланы от татар у поляков.Но для улан были характерны пики,которые были только у ранних гусар.

товарисч
Поручик
Поручик
Сообщения: 5215
Зарегистрирован: 01 мар 2010, 02:02

Сообщение товарисч » 21 янв 2020, 11:24.

Сергеевич опередил😉

aruna
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1655
Зарегистрирован: 10 мар 2009, 16:36
Страна: Российская Федерация
Откуда: Новосибирск

Сообщение aruna » 21 янв 2020, 11:48.

Спасибо!!!!

товарисч
Поручик
Поручик
Сообщения: 5215
Зарегистрирован: 01 мар 2010, 02:02

Сообщение товарисч » 21 янв 2020, 12:00.

Это не туда ли Меньшикова ссылали?

товарисч
Поручик
Поручик
Сообщения: 5215
Зарегистрирован: 01 мар 2010, 02:02

Сообщение товарисч » 21 янв 2020, 12:07.

До них только сейчас добрались,а у нас всё в конце 90х повычистили.Держал в руках олонецкий корт,петровских времён.Просили тогда 1000$,пожалел денег...У нас тогда из станичных и сельских музеев чего только не тащили смотрители и деректора.Помню призовую шашку Семереченского войска,люди двинули в Москву за 1500$.Интересный клин однодольный с овальной выпуклостью у пяты,на которой был вензель Н-2,и надписью по клину за 1й приз войска.Тоже пожалел денег...

Sergeevich1951
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3078
Зарегистрирован: 30 сен 2013, 16:39

Сообщение Sergeevich1951 » 21 янв 2020, 12:11.

Изначально написано cook25:
14 - уланская обр.1803 года.[/B]
Это уже обновленная атрибуция?

Изображение

VMI
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2333
Зарегистрирован: 31 авг 2010, 21:37

Сообщение VMI » 21 янв 2020, 12:13.

Тогда уже более правильно называть такие клинки венгерскими(у поляков всё же преобладали немного другого строя и с другой орнаментировкой
Правильно назвать его будет Австрийским или Штирийским. Потому-как происхождение его - окрестности Граца . А сабля - , да Венгерских гусар Австро-Венгрии.

Sergeevich1951
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3078
Зарегистрирован: 30 сен 2013, 16:39

Сообщение Sergeevich1951 » 21 янв 2020, 12:17.

Изначально написано товарисч:
До них только сейчас добрались,а у нас всё в конце 90х повычистили.Держал в руках олонецкий корт,петровских времён.Просили тогда 1000$,пожалел денег...У нас тогда из станичных и сельских музеев чего только не тащили смотрители и деректора.Помню призовую шашку Семереченского войска,люди двинули в Москву за 1500$.Интересный клин однодольный с овальной выпуклостью у пяты,на которой был вензель Н-2,и надписью по клину за 1й приз войска.Тоже пожалел денег...

Да,невозможно объять необъятное.


Ответить

Вернуться в «Историческое холодное оружие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя