Венгры есть у нас? Помогите прочитать пожалуйста!

Sacor
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2478
Зарегистрирован: 25 окт 2004, 11:15

Сообщение Sacor » 18 янв 2020, 21:31.

Изначально написано 111daddy:

Потому, что я каждое свое заключение обосновываю, и не важно серьезный коллекционер спрашивает или человек вчера зарегился на Ганзе чтобы узнать настоящую катану ему предложили(или уже купил) или фуфло китайское. Просто из уважения к человеку, который ищет знание.
Но я прошу прощения если где то неверно выразился, Вы естественно мне ничего не должны.

Самые лучшие знания, которые нашли сами. У Вас на фото фуфло голимое.

111daddy
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1637
Зарегистрирован: 28 окт 2014, 17:24

Сообщение 111daddy » 18 янв 2020, 21:56.

Изначально написано Sacor:

Самые лучшие знания, которые нашли сами. У Вас на фото фуфло голимое.

Да! Как говорит один из персонажей Галустяна это прискорбно. Мы друг друга не поймем. Слишком разная жизненная позиция.

TiRex73
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 674
Зарегистрирован: 19 апр 2009, 02:08

Сообщение TiRex73 » 18 янв 2020, 22:49.

На оригинальных венгерских кортах не было никаких золотых картушей на клине. Это аксиома для отделения сувенирки для туристов от оригинальных предметов

Ren Ren
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8286
Зарегистрирован: 04 апр 2009, 04:51

Сообщение Ren Ren » 18 янв 2020, 23:20.

Изначально написано TiRex73:
На оригинальных венгерских кортах не было никаких золотых картушей на клине

Вообще-то картуш как раз и изображает орден Витези.
Изображение

111daddy
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1637
Зарегистрирован: 28 окт 2014, 17:24

Сообщение 111daddy » 18 янв 2020, 23:26.

Изначально написано Ren Ren:

Вообще-то картуш как раз и изображает орден Витези.

Отдельное спасибо, кстати, я почитал об ордене, очень интересно.
В 29м году было выдано больше 2 тысяч орденов и похоже со вручением дворянства и земельных наделов.

Ren Ren
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8286
Зарегистрирован: 04 апр 2009, 04:51

Сообщение Ren Ren » 18 янв 2020, 23:30.

Тоже с интересом почитал. Похоже орден служил почётной имитацией дворянского титула. А земля да, выдавалась.

TiRex73
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 674
Зарегистрирован: 19 апр 2009, 02:08

Сообщение TiRex73 » 18 янв 2020, 23:37.

Изначально написано Ren Ren:

Вообще-то картуш как раз и изображает орден Витези.
это ровным счётом ничего не значит для атрибуции. Не было такого на оригиналах, а на сувенирах сколько угодно


Ren Ren
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8286
Зарегистрирован: 04 апр 2009, 04:51

Сообщение Ren Ren » 19 янв 2020, 01:08.

Изначально написано TiRex73:
это ровным счётом ничего не значит для атрибуции. Не было такого на оригиналах, а на сувенирах сколько угодно

Думаю, Вы правы применительно к данному типу кортиков. Но мне теперь интересно, а было ли в природе орденское оружие?


Аватара пользователя
Bonart
Полковник
Полковник
Сообщения: 18765
Зарегистрирован: 06 дек 2004, 10:52

Сообщение Bonart » 19 янв 2020, 10:52.

Ren Ren писал(а): Но мне теперь интересно, а было ли в природе орденское оружие?
кортик - подделка, конечно. относительно данного образца, их много - с черепами, с парашютами и прочими "цацками". "орденский" - что-то новенькое в разновидностях подделок.

TiRex73
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 674
Зарегистрирован: 19 апр 2009, 02:08

Сообщение TiRex73 » 19 янв 2020, 12:00.

Увидев золотой картуш на подобных предметах нет смысла копать дальше, это репро. Если топик действительно хочет докопаться до истины, а не лоббирует какие либо другие интересы, то дальше сплошные косяки:клеймо реплика(не было таких на оригиналах, клин наверняка без покрытия, кнопка не на своём месте и без накатки по верху. В общем, стандартная сувенирная продукция

111daddy
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1637
Зарегистрирован: 28 окт 2014, 17:24

Сообщение 111daddy » 19 янв 2020, 12:04.

Изначально написано TiRex73:
это ровным счётом ничего не значит для атрибуции. Не было такого на оригиналах, а на сувенирах сколько угодно

То есть кнопка должна быть ближе к клинку и на ней накатка?

TiRex73
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 674
Зарегистрирован: 19 апр 2009, 02:08

Сообщение TiRex73 » 19 янв 2020, 12:18.

Изначально написано 111daddy:

То есть кнопка должна быть ближе к клинку и на ней накатка?

я веду речь в контексте именно Вашего кортика и именно по совокупности признаков неоригинальности


111daddy
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1637
Зарегистрирован: 28 окт 2014, 17:24

Сообщение 111daddy » 19 янв 2020, 12:23.

Изначально написано TiRex73:

я веду речь в контексте именно Вашего кортика и именно по совокупности признаков неоригинальности

Я видел два вида расположения кнопки, кнопка должна быть ближе к клинку?
И я не лоббирую никаких интересов, я слукавлю наверное, если скажу, что мне все равно оригинал это или копия. Но, он для меня представляет интерес в основном декоративный(орел мне на нем понравился), и исторический(люблю порыться в сопутствующих событиях). Поэтому и перевод гравировки заинтересовал.


Ren Ren
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8286
Зарегистрирован: 04 апр 2009, 04:51

Сообщение Ren Ren » 19 янв 2020, 13:11.

"на рынке" и "в природе" это разные для меня понятия :)

TiRex73
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 674
Зарегистрирован: 19 апр 2009, 02:08

Сообщение TiRex73 » 19 янв 2020, 14:02.

Изначально написано Bonart:
...."орденский" - что-то новенькое в разновидностях подделок.
делают на любой вкус. Фото кажется с саммлера

Изображение

Ren Ren
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8286
Зарегистрирован: 04 апр 2009, 04:51

Сообщение Ren Ren » 19 янв 2020, 14:55.

Какгрицца :) "Эту бы энергию да в мирных целях!"

111daddy
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1637
Зарегистрирован: 28 окт 2014, 17:24

Сообщение 111daddy » 19 янв 2020, 21:00.

Сдается мне, многие из этих подделок покруче оригинала будут.

товарисч
Поручик
Поручик
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: 01 мар 2010, 02:02

Сообщение товарисч » 19 янв 2020, 21:36.

Меня вот мучает простой вопрос-а кому,кроме венгров может быть интересно их оружие,чтобы листать за него тысячи евро?

Ren Ren
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8286
Зарегистрирован: 04 апр 2009, 04:51

Сообщение Ren Ren » 19 янв 2020, 21:43.

Так это почти везде так - людям интересна в первую очередь их собственная история.

Аватара пользователя
Bonart
Полковник
Полковник
Сообщения: 18765
Зарегистрирован: 06 дек 2004, 10:52

Сообщение Bonart » 19 янв 2020, 22:00.

111daddy писал(а): Сдается мне, многие из этих подделок покруче оригинала будут.
подделка есть подделка...

товарисч
Поручик
Поручик
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: 01 мар 2010, 02:02

Сообщение товарисч » 19 янв 2020, 22:07.

Изначально написано Ren Ren:
Так это почти везде так - людям интересна в первую очередь их собственная история.

Это-то и понятно,но вот нашим на кой все эти"пароходы?"😂

Arabat
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12686
Зарегистрирован: 20 ноя 2007, 18:39

Сообщение Arabat » 19 янв 2020, 22:49.

Это-то и понятно,но вот нашим на кой все эти"пароходы?"
Дык, в наших-то уже успели вбить намертво, что все иностранное лучше.

Аватара пользователя
Bonart
Полковник
Полковник
Сообщения: 18765
Зарегистрирован: 06 дек 2004, 10:52

Сообщение Bonart » 19 янв 2020, 22:55.

товарисч писал(а):Это-то и понятно,но вот нашим на кой все эти"пароходы?"😂
Arabat писал(а):Дык, в наших-то уже успели вбить намертво, что все иностранное лучше.
казалось бы, кому кроме японцев интересно их холодное оружие...
Японское холодное историческое оружие :D

TiRex73
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 674
Зарегистрирован: 19 апр 2009, 02:08

Сообщение TiRex73 » 19 янв 2020, 22:57.

На мой взгляд очень узкая ниша для коллекционирования. Оригиналы за рыночную цену у нас мало кому интересны, несмотря на их редкость

товарисч
Поручик
Поручик
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: 01 мар 2010, 02:02

Сообщение товарисч » 19 янв 2020, 23:01.

Совершенно верно!И Венгрия при всём уважении не является такой исторически насыщенной,как Япония.Плюс нет у них и какой-то своей изюминки,которая присуща только им😉Вот выложи кипу длинномерного холодняка и даже полный профан укажет в этой куче на катану,а вот отличить венгерскую саблю от прочих,сможет уже только специалист😉

товарисч
Поручик
Поручик
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: 01 мар 2010, 02:02

Сообщение товарисч » 19 янв 2020, 23:12.

Изначально написано Arabat:

Дык, в наших-то уже успели вбить намертво, что все иностранное лучше.

А вот здесь не согласен😉Наши вещи у нас стоят в разы дороже.

Ремингтон
Поручик
Поручик
Сообщения: 4836
Зарегистрирован: 16 июн 2007, 03:33

Сообщение Ремингтон » 20 янв 2020, 01:13.

Наши вещи у нас стоят в разы дороже.
Если настоящая венгерская сабля 17 века то стоит как георгиевское оружие дороже думаю

Sacor
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2478
Зарегистрирован: 25 окт 2004, 11:15

Сообщение Sacor » 20 янв 2020, 01:55.

Изначально написано товарисч:

А вот здесь не согласен😉Наши вещи у нас стоят в разы дороже.

Уже нет.

товарисч
Поручик
Поручик
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: 01 мар 2010, 02:02

Сообщение товарисч » 20 янв 2020, 09:09.

Ремингтон,так Вы и сравнивайте сопоставимые вещи😉Венгерскую на 17й и нашу на него же😉

111daddy
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1637
Зарегистрирован: 28 окт 2014, 17:24

Сообщение 111daddy » 20 янв 2020, 09:58.

Изначально написано Bonart:

казалось бы, кому кроме японцев интересно их холодное оружие...
Японское холодное историческое оружие :D

Ну здесь мне видится нюанс! Японское холодное оружие я раделил бы на две категории, строевое и традиционное.
В принципе строевое представляет интерес не более, чем венгерский кортик. То есть человек себе выбирает тему(на вкус и цвет, как говорится. я не обсуждаю сейчас вопрос патриотизма), но опять же имеет место пересечение с традиционным, поскольку например в строевом кортике или кюгунто может оказаться авторский раритетный клинок в десять и более раз превышающий по цене аналогичные образцы промышленного производства.
С традиционным отдельная тема. Тут скорее искусство а не оружие. Кто-то Вангога коллекционирует, кому то Малевич нравится.Возможно я не прав, но в европе нет или практически нет традиционного оружия определяемого той или иной народностью. Имеется лишь некоторое изменение форм и применимости в зависимости от географического положения. Иными словами швейцарский кортик или русская сабля с клеймом золинген отторжения ни у кого не вызывает.
В японии множество признаков традиционного оружия определяется местом изготовления и конкретным мастером. Буквально клинок изготовленный на Окинаве(а сертификационная комиссия это определит) и подписнный мастером из провинции Сагами просто не получит сертификата и убъется в цене глобально. И это при том, что вся Япония размером с гулькин х...
Подделка японских традиционных клинков знаменитых мастеров смысла практически не имеет, неотличимая подделка под Масамуне, которая будет в состоянии пройти сертификацию, будет по изготовлению стоить как оригинал. Учитывая еще, что идельно првторить это невозмжно независимо от того, есть у тебя дома станок с ЧПУ последнего поколения или только наковальня газплита и молоток из икеи.
А уж во что этот клинок одет, имеет мало значения. Тут как раз чем богаче оправа, тем проще начинка.


Ответить

Вернуться в «Историческое холодное оружие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя