Никола Можайский

litregol
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3232
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 13:57

Сообщение litregol » 02 янв 2020, 21:58.

Получил небольшой (5х7 см в свернутом виде) нательный складенек старинный. Состояние идеальное. От патины так и веет стариной дремучей.
Изображение
Взял так как он посвящен единственному святому с оружием в руке.
Складень старый, на мой взгляд, не специалиста, XVII-XVIII век. Возмржно кто то поправит и уточнит. Найден в Литве и получен в обмен.
Изображение
Тем не менее, как ни как, холодное оружие и посему интересен.
Если не в тему, то модератор уберет.
Вообще тема оружия в иконописи и металопластике достаточно, на мой атеистический взгляд, интересна сама по себе.
Изображение Изображение Изображение
В связи с этим возникает вопрос - почему Николай изображен и обломаным (или каким то не русским) мечем.
Изображение

Israguest
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4164
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 07:20

Сообщение Israguest » 02 янв 2020, 22:44.

litregol писал(а): Взял так как он посвящен единственному святому с оружием в руке.

А апостол святой Варфоломей ? А святые Борис и Глеб ?
Изображение
Изображение
Думаю , можно еще найти ...

маратх
Капитан
Капитан
Сообщения: 11683
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 20:29

Сообщение маратх » 02 янв 2020, 22:53.

Israguest писал(а): Думаю , можно еще найти ...
Дмитрий Солунский, Георгий Победоносец...

Israguest
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4164
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 07:20

Сообщение Israguest » 02 янв 2020, 22:54.

Да , у Дмитрия Солунского и меч и копье .
Дмитрий Донской тоже причислен к лику святых и на иконах он почти всегда с мечом.

Israguest
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4164
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 07:20

Сообщение Israguest » 02 янв 2020, 23:08.

Каноническое изображение святого пророка Илии
Изображение
Этим мечом он замочил кучу языческих жрецов.

litregol
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3232
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 13:57

Сообщение litregol » 02 янв 2020, 23:13.

Да.
Совсем забыл Петр и Павел
С ними у меня вообще прекрасная история приключилась. Под Москвой есть поселок Александров, кажется, там жил какой то очень дааааальний родственник по линии супруги. Приехали в гости кажется в году 85-м, а там в крольчаниках дверки из храмовых икон сделаны.
Я одурел.
Но сумел несколько икон выциганить и дверки новые смастерить. Страшные они были - черные от застаревшей олифы. Я как раз закончил читать книгу Солоухина "Черные доски". ....Всем советую.
https://libking.ru/books/prose...rnye-doski.html
Короче. Литра два спирта извел, пока очистил. С тех пор у меня пара икон в спальне над головой мой покой сторожат :-)

Изображение
Супруга одно время сильно возмущалась, мол тащу в дом всякую рухлядь неизвестно с какой аурой. Пригласила, лет 20 тому, какую то местную ведунью пока меня дома не было. Та покрутилась помахала чем то и изрекла, что там, где мои шпаги-сабли и иконы мной отмытые, самая здоровая аура. Короче "шпаги звон и звон бокалов". И отстала от моих чудачеств.
Да я и сам заметил - прилягу на диванчик ... и через пол часа усталость как рукой снимает. Вот такие чудеса чудесные.


Israguest
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4164
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 07:20

Сообщение Israguest » 02 янв 2020, 23:29.

На вашей иконе у Петра традиционный ключ , а вот в сценах отсечения уха слуге первосвященника действительно меч у Петра присутствует .
Изображение

litregol
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3232
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 13:57

Сообщение litregol » 02 янв 2020, 23:39.

Изначально написано Israguest:
На вашей иконе у Петра традиционный ключ , а вот в сценах отсечения уха слуге первосвященника действительно меч у Петра присутствует .

Стражники врат ... Петр действительно с ключем, а Павел с мечем
В академической традиции Павла пишут с мечом, которым его казнили. Но эта деталь была переосмыслена иконописцами и превратилась в указание на меч духовный, который есть Слово Божие

Изображение

DonAlehandro
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 631
Зарегистрирован: 20 авг 2014, 12:44

Сообщение DonAlehandro » 03 янв 2020, 01:52.

Originally posted by Israguest:

quote:
Originally posted by litregol:
Взял так как он посвящен единственному святому с оружием в руке.
А апостол святой Варфоломей ? А святые Борис и Глеб ?
Александра Ярославича не забываем..Матушку Богородицу Семистрельную..

Изображение
Изображение

ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 23314
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » 03 янв 2020, 09:00.

Этим мечом он замочил кучу языческих жрецов
Наваху напоминает.

вольгаст
Поручик
Поручик
Сообщения: 4384
Зарегистрирован: 15 май 2013, 12:31

Сообщение вольгаст » 03 янв 2020, 14:08.

Есть в Ульяновской области село Сурское, ранее называлось оно Промзино.
Якобы во времена ИванаIV случилось там следующее явление.
Полчища кубанских татар подошли к Промзину и приготовились к переправе через реку Суру. Небольшой гарнизон городища ожидал неминуемой гибели. Но внезапно враги остановились. Один из русских воинов, знавший татарский язык, переправился через Суру в стан кочевников и спросил их:
– Что стоите вы здесь вот уже столько времени?
– Разве ты не видишь, какой ужас перед нами?
Обернулся воин и посмотрел в свою сторону. Стояла непроницаемая мгла, среди которой на Белой горе, в необыкновенном сиянии стоит величественный старец с храмом на одной руке и с мечом в другой. Рядом с ним на белом коне, с копьем грозный юноша, приготовившийся к атаке. В них русич узнал святителя Николая Чудотворца и великомученика Георгия-Победоносца. А татары продолжали:
Как возможно идти дальше, когда перед нами и вода, и тьма, и такое грозное явление? Мы желали бы возвратиться домой, но позади нас такой дремучий лес, которым мы и не шли сюда. Видимо за землю сам Бог Ваш вступился и грозит нам своим мечом.
Принял татарский мурза со своим отрядом православную веру и стал служить Русскому государю.

вольгаст
Поручик
Поручик
Сообщения: 4384
Зарегистрирован: 15 май 2013, 12:31

Сообщение вольгаст » 03 янв 2020, 14:13.

Жители крепости поспешили на гору, которую они называли Белой (теперь зовется Никольская), и первым поднялся на гору воин, говоривший с кубанцами. На вершине конь вдруг споткнулся и пал передними ногами на колени. И нашли тут люди икону Николая Чудотворца на земле. Это был горельеф с выпуклым изображением святителя: в одной руке — меч, а в другой – храм.
Изображение

Maksim V
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 41584
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 15:24

Сообщение Maksim V » 03 янв 2020, 14:28.

Николай Угодник ,он же Никола Можайский- держит в руке не храм, а "град Можай", а в другой руке у него меч.
Николай Угодник единственный святой на Руси который изображён в виде статуи- все иконы это список с статуи.
Статуя деревянная 33 см высотой всегда хранилась в Никольском соборе г.Можайска - русские цари неоднократно вывозили статую в Москву ,но неизменно она утром следующего дня была в Можайске - ну в общем построил Иван Грозный в Можайске дворец рядом с Никольским собором ,а рядом построился Патриарх всея Руси-во время польского нашествия Можайск был полностью уничтожен ,но Никольский собор (Можайский кремль) уцелел,а статую Николая Чудотворца вывезли в Москву в 1933 году- сейчас хранится в Третьяковке.
А Никольский собор в Можайске до сих пор поражает своей красотой всех кто его видит в первый раз. Одной из первых цветных фотографий Прокутина-Горского было фото Никольского собора в Можайске.

вольгаст
Поручик
Поручик
Сообщения: 4384
Зарегистрирован: 15 май 2013, 12:31

Сообщение вольгаст » 03 янв 2020, 14:36.

Изначально написано Israguest:
Да , у Дмитрия Солунского и меч и копье .

Солунский наверное всех обошел. У него бывает и меч (иногда сабля) и копье, и лук со стрелами, и пернач.

litregol
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3232
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 13:57

Сообщение litregol » 03 янв 2020, 14:52.

Никола Можайский. XIV век
Государственная Третьяковская галерея, Москва

Изображение
Тут тоже почему то меч с обломаным концом
Никола Можайский (деревянная скульптура из деревни Зеленята, конец XVIII - начало XIX века. Пермская государственная художественная галерея)
Изображение

Israguest
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4164
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 07:20

Сообщение Israguest » 03 янв 2020, 14:57.

вольгаст писал(а): Солунский наверное всех обошел.
Есть с кем потягаться :-)
Изображение

Israguest
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4164
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 07:20

Сообщение Israguest » 03 янв 2020, 15:01.

Скульптуру в Третьяковке два месяца назад видел . Удивительный сохран дерева для 14-го века .

вольгаст
Поручик
Поручик
Сообщения: 4384
Зарегистрирован: 15 май 2013, 12:31

Сообщение вольгаст » 03 янв 2020, 15:55.

Изначально написано litregol:
Никола Можайский. XIV век
Государственная Третьяковская галерея, Москва


Тут тоже почему то меч с обломаным концом

Может действительно отломан, так как в Сербии у св. Николая меч с нормальным концом.
У Николы Можайского меч похож эфесом на испанские мечи 15 века.

Maksim V
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 41584
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 15:24

Сообщение Maksim V » 03 янв 2020, 15:57.

Индус убиваемый -вылитый Киркоров-одно лицо

вольгаст
Поручик
Поручик
Сообщения: 4384
Зарегистрирован: 15 май 2013, 12:31

Сообщение вольгаст » 03 янв 2020, 17:27.

Изначально написано Israguest:

Есть с кем потягаться :-)

Экий заграбастик...

вольгаст
Поручик
Поручик
Сообщения: 4384
Зарегистрирован: 15 май 2013, 12:31

Сообщение вольгаст » 03 янв 2020, 17:49.

Сначала видимо было так?

Изображение

товарисч
Поручик
Поручик
Сообщения: 5147
Зарегистрирован: 01 мар 2010, 02:02

Сообщение товарисч » 03 янв 2020, 18:08.

Очень интересные факты почерпнул для себя.

Bormental
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 382
Зарегистрирован: 31 янв 2007, 12:50

Сообщение Bormental » 08 янв 2020, 12:46.

Изначально написано Israguest:
Каноническое изображение святого пророка Илии

Этим мечом он замочил кучу языческих жрецов.

Интересно, имеется в виду какой-то исторически достоверный меч или это чистая фантазия иконописца?

Israguest
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4164
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 07:20

Сообщение Israguest » 08 янв 2020, 13:04.

Bormental писал(а): Интересно, имеется в виду какой-то исторически достоверный меч или это чистая фантазия иконописца?
Илия пророк жил в период царя Ахава и его жены язычницы Изевель ( на иврите " из мусора") . Это 9-ый век до нашей эры . Ну сами посудите , какой может быть исторический прототип . Могу поискать остатки каменных постаментов языческих богов , которые Изевель привезла на Святую землю.

вольгаст
Поручик
Поручик
Сообщения: 4384
Зарегистрирован: 15 май 2013, 12:31

Сообщение вольгаст » 08 янв 2020, 13:29.

Скорее всего у св. Илии был какой-то бронзовый нож.

Israguest
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4164
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 07:20

Сообщение Israguest » 08 янв 2020, 13:37.

вольгаст писал(а): Скорее всего у св. Илии был какой-то бронзовый нож.
Скорее всего , но если пройтись по шахте и тоннелю , прорытых по указанию царя Ахава в горе Мегиддо (Армагеддон) , то трудно представить из чего были сделаны инструменты того времени .

вольгаст
Поручик
Поручик
Сообщения: 4384
Зарегистрирован: 15 май 2013, 12:31

Сообщение вольгаст » 08 янв 2020, 14:43.

В Крыму есть огромное количество рукотворных пещер, как бытовых, так и вырубленных для жилья. Рубили скорее всего медным инструментом. Медь не скользит, в отличии от железа, по камню

вольгаст
Поручик
Поручик
Сообщения: 4384
Зарегистрирован: 15 май 2013, 12:31

Сообщение вольгаст » 08 янв 2020, 14:46.

Рубят жилые пещеры там и по наши дни, для проживания туристов

ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 23314
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » 08 янв 2020, 16:00.

горе Мегиддо (Армагеддон)
Вулканические породы или осадочные?


вольгаст
Поручик
Поручик
Сообщения: 4384
Зарегистрирован: 15 май 2013, 12:31

Сообщение вольгаст » 08 янв 2020, 16:32.

Вуоканическое основание, но на поверхности меловые породы

Ответить

Вернуться в «Историческое холодное оружие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя