Шашка казачья 1922 года нестандартной длины

DonAlehandro
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 737
Зарегистрирован: 20 авг 2014, 12:44

Сообщение DonAlehandro » 11 ноя 2019, 21:40.

Уважаемые коллеги, прошу консультации.
В коллекцию пришла ранняя советская казачка 1922 г. Выглядит вполне оригинально, придраться ни к чему не могу.


Изображение

DonAlehandro
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 737
Зарегистрирован: 20 авг 2014, 12:44

Сообщение DonAlehandro » 11 ноя 2019, 21:44.

Рукоять

Изображение .

DonAlehandro
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 737
Зарегистрирован: 20 авг 2014, 12:44

Сообщение DonAlehandro » 11 ноя 2019, 21:44.

Рукоять
Изображение .

DonAlehandro
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 737
Зарегистрирован: 20 авг 2014, 12:44

Сообщение DonAlehandro » 11 ноя 2019, 21:46.

Клейма


Изображение
Изображение

DonAlehandro
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 737
Зарегистрирован: 20 авг 2014, 12:44

Сообщение DonAlehandro » 11 ноя 2019, 21:48.

Клеймо на гусаке и закрутка


Изображение
Изображение

DonAlehandro
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 737
Зарегистрирован: 20 авг 2014, 12:44

Сообщение DonAlehandro » 11 ноя 2019, 21:50.

Все бы ничего, но длина клинка - 33 дюйма.

Вот в сравнении с казачкой 1908 г


Изображение
Изображение

DonAlehandro
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 737
Зарегистрирован: 20 авг 2014, 12:44

Сообщение DonAlehandro » 11 ноя 2019, 21:50.

При этом длина боевого конца практически идентична, так что обрезка маловероятна

Изображение .

DonAlehandro
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 737
Зарегистрирован: 20 авг 2014, 12:44

Сообщение DonAlehandro » 11 ноя 2019, 21:57.

На фото плохо видно, но ребро присутствует, на конце нормальная двусторонняя заточка, непохоже, чтобы с боевым концом мудрили.
На начало 20х шашечные клинки шли 34 дюймовые, после принятия образца М27 их порой укорачивали под новый стандарт, 32 дюйма. Но 33?
Фабричный допуск?
Ножны не сфотографировал, но они присутствуют, подогнаны под размер клинка.
Буду признателен за любые аргументированные мнения.

Тимо
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 766
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 23:50

Сообщение Тимо » 11 ноя 2019, 22:48.

На фото казачья шашка нижних чинов образца 1881 года. Можно сказать, что ещё царский задел. С 1923-го года выпуск этих шашек прекратился. С 1928-го года пошёл выпуск советской кавалерийской шашки образца 1927 года.
Длина казачки 86,5 см ( может быть плюс-минус 0,5 см). Может уточили, может выпустили такой, 33 дюйма, времена были смутные на Руси. Следующий размер выпускаемых ЗОФ подобных клинков был 80 ( шли на значимую часть "драгунок" с 1915 года) - 33 дюйма не подходит.


Тимо
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 766
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 23:50

Сообщение Тимо » 11 ноя 2019, 22:50.

Ножны сфотографируйте, посмотрим.

DonAlehandro
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 737
Зарегистрирован: 20 авг 2014, 12:44

Сообщение DonAlehandro » 11 ноя 2019, 23:27.

Ножны более поздние, литера М на всех деталях

Изображение
Изображение

DonAlehandro
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 737
Зарегистрирован: 20 авг 2014, 12:44

Сообщение DonAlehandro » 11 ноя 2019, 23:32.

Еще

Изображение

Niko55
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 13:33

Сообщение Niko55 » 12 ноя 2019, 01:52.

Это сугубо моё мнение, могу и ошибаться.Шашка разбиралась, на пяте где год и златоуст, ближе к флясту, зашлифовано и по видимому по новой набит год и златоуст.Только когда это сделано???

Тимо
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 766
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 23:50

Сообщение Тимо » 12 ноя 2019, 08:28.

Клинок 87 см ( хвостовик 13 должен быть) красивый, не уточенный. Полноразмерная казачка. Какие сомнения-то? Спасибо Сергеевичу, подсказал линейку приложить. Как говорится, какого рожна ещё надо? ))) С клеймами также порядок, ничего глаз не режет. Вещь!


Тимо
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 766
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 23:50

Сообщение Тимо » 12 ноя 2019, 08:35.

Перепутал, не на ту шашку сконцентрировался ))).
84 см. Укоротили размерчик. Это бывало. Изначально она была как та, что повыше.


DonAlehandro
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 737
Зарегистрирован: 20 авг 2014, 12:44

Сообщение DonAlehandro » 12 ноя 2019, 09:41.

Тимо писал(а): 84 см. Укоротили размерчик. Это бывало. Изначально она была как та, что повыше.
Вопрос в том, как можно укоротить на 3 см готовый клинок, сохранив при этом длину боевого конца и пяту.
Полагаю все же, что Вы были правы, когда написали, что "может выпустили такой, 33 дюйма, времена были смутные на Руси." 1922 год для Златоуста был тяжелый..

DonAlehandro
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 737
Зарегистрирован: 20 авг 2014, 12:44

Сообщение DonAlehandro » 12 ноя 2019, 09:48.

Niko55 писал(а): Это сугубо моё мнение, могу и ошибаться.Шашка разбиралась, на пяте где год и златоуст, ближе к флясту, зашлифовано и по видимому по новой набит год и златоуст.Только когда это сделано???
Niko55, извините, это несерьезно. Клин почистили, в Европе любят "шоб блестело" при продаже, но пята и клейма нетронуты и оригинальны.
То, что Вы принимаете за следы шлифовки у фляйста - остатки от кусочка то ли кожи, то ли еще чего-то, этакий промасленный вкладыш был в этом месте, чтобы ножны не затыкались наглухо, зазор для вентиляции при хранении, очевидно..

Niko55
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 13:33

Сообщение Niko55 » 12 ноя 2019, 11:01.

Посмотрите сами внимательно на пяту, где клейма года и златоуст, поверхность практически чистая, а чуть дальше начинаются каверны ржавчины, а должно быть нарборот. Обычно начинает ржаветь под флястом и возле него.
С Ув.
Изображение
Изображение

Sergeevich1951
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3326
Зарегистрирован: 30 сен 2013, 16:39

Сообщение Sergeevich1951 » 12 ноя 2019, 12:04.

Изначально написано DonAlehandro:
Уважаемые коллеги, прошу консультации.
В коллекцию пришла ранняя советская казачка 1922 г. Выглядит вполне оригинально, придраться ни к чему не могу.

Положите рядом линейку

Изображение

DonAlehandro
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 737
Зарегистрирован: 20 авг 2014, 12:44

Сообщение DonAlehandro » 12 ноя 2019, 12:14.

Вот
Изображение

DonAlehandro
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 737
Зарегистрирован: 20 авг 2014, 12:44

Сообщение DonAlehandro » 12 ноя 2019, 12:20.

Originally posted by Niko55:

Посмотрите сами внимательно на пяту, где клейма года и златоуст, поверхность практически чистая, а чуть дальше начинаются каверны ржавчины, а должно быть нарборот. Обычно начинает ржаветь под флястом и возле него.
Вы посмотрите, как она хранилась

Изображение
Тот промежуток, где, по Вашему предположению, должна быть коррозия, был чистый, сухой, вентилируемый и промасленный. Часть в устье, соприкасавшаяся с деревом ножен, слегка потемнела и покрылась небольшим количеством каверн, там, очевидно, были условия для появления ржавчины, дерево гигроскопично.


Niko55
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 13:33

Сообщение Niko55 » 12 ноя 2019, 12:38.

Возможно и так, спорить не буду. Просто я обратил внимание на то , что мне показалось странным.

DonAlehandro
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 737
Зарегистрирован: 20 авг 2014, 12:44

Сообщение DonAlehandro » 12 ноя 2019, 12:45.

Niko55 писал(а): Шашка разбиралась, на пяте где год и златоуст, ближе к флясту, зашлифовано и по видимому по новой набит год и златоуст.
Главный-то вопрос - зачем, на Ваш взгляд, эти манипуляции?
Клейма оригинальны и неперебиты
Вот подобные с драгунки того же года (фото с саммлера)

Изображение
Обратите внимание - пята у фляйста тоже чистая, без коррозии :-))


DonAlehandro
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 737
Зарегистрирован: 20 авг 2014, 12:44

Сообщение DonAlehandro » 12 ноя 2019, 12:56.

Был бы признателен также за помощь в расшифровке клейма подразделения - 1 КП и (ИМХО) 2с66 - в структуре кавалерии Красной армии, увы, не силен..

Tonydin
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2332
Зарегистрирован: 11 апр 2006, 11:00

Сообщение Tonydin » 12 ноя 2019, 12:58.

Мне не нравится. Казачка на эти годы есть только одна- ваша. Зачем-то переставили эфес. Узнать точно, то нужно раскрутить и по резьбе посмотреть. Имхо :))

Sergeevich1951
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3326
Зарегистрирован: 30 сен 2013, 16:39

Сообщение Sergeevich1951 » 12 ноя 2019, 13:02.

Изначально написано DonAlehandro:

Вопрос в том, как можно укоротить на 3 см готовый клинок, сохранив при этом длину боевого конца и пяту.
Полагаю все же, что Вы были правы, когда написали, что "может выпустили такой, 33 дюйма

Ничего здесь не уточено.
К примеру казачьи шашки для юнкеров выпускались с размером клинка 33"
Но это не он. На юнкерке иные размеры дола и боевого конца

DonAlehandro
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 737
Зарегистрирован: 20 авг 2014, 12:44

Сообщение DonAlehandro » 12 ноя 2019, 13:09.

Tonydin писал(а): Мне не нравится. Казачка на эти годы есть только одна- ваша. Зачем-то переставили эфес. Узнать точно, то нужно раскрутить и по резьбе посмотреть. Имхо )
Отнюдь - вот в этой теме казачек 1922 г показано целых две
https://forum.ww2.ru/index.php...22#entry4369305
Крутить не буду, потом начнутся придирки к гайке, уж увольте :-))

Niko55
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 13:33

Сообщение Niko55 » 12 ноя 2019, 13:17.

У меня в начале возникло такое мнение, что на неликвидных царских клинках содрали царское клеймо и год и поставили пролетарское серп и молот.
А к оригинальности шашки и клейм у меня вопросов не возникло, а к ржавчине, да. Но сейчас всё стало на свои места.

DonAlehandro
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 737
Зарегистрирован: 20 авг 2014, 12:44

Сообщение DonAlehandro » 12 ноя 2019, 13:23.

Niko55 писал(а): У меня в начале возникло такое мнение, что на неликвидных царских клинках содрали царское клеймо и год и поставили пролетарское серп и молот.
А к оригинальности шашки и клейм у меня вопросов не возникло, а к ржавчине, да. Но сейчас всё стало на свои места.
В начале 20х , думаю, процентов 90 оружия не могло похвастаться пролетарскими символами на клеймах :-)

Тимо
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 766
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 23:50

Сообщение Тимо » 12 ноя 2019, 20:16.

"1кп" первый ... полк ( каспийский, кизлярский, калужский, казанский ... ) цифры - номер шашки в полку.

Ответить

Вернуться в «Историческое холодное оружие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя