Финский тактический нож

А.Н.Мусаев
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 06 окт 2019, 17:07

Сообщение А.Н.Мусаев » 06 окт 2019, 17:07.

Здравствуйте! Необходимо найти информацию о тактическом финском ноже с рукоятью из резины, производимом с 1939 по 1957 года (возможны неточности). Все найденные мною совпадения либо не подходят по году производства (М95 и штык-нож к М60), либо не подходят по описанию (М39 М27, нож Marttini модель 'Рысь').
Прошу поделиться возможно известной информацией. Спасибо.

AlexxV
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 09 авг 2017, 22:34

Сообщение AlexxV » 06 окт 2019, 17:44.

Что-то мне подсказывает, что никаких "тактических" ножей у финнов не было и нет. В том время скорее всего пользовались обычными puukko и складными швейцарцами и немцами.
Кстати фирма называется Marttiini. Модель "Ilves" выпускается до сих пор и рукоятка там явно деревянная.
Из резины и полимеров ножи делают шведы (например Mora Kniv), но это сейчас.

Skywatcher
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7258
Зарегистрирован: 26 дек 2007, 15:52

Сообщение Skywatcher » 06 окт 2019, 19:38.

Необходимо найти информацию о тактическом финском ноже с рукоятью из резины
А кто первоисточник информации о таком ноже? Период ВМВ у финнов неплохо документирован в т.ч. и в ножах. Ни о чем подобном виденные мною финские авторы их союзники (до 1944 года) немцы не упоминают.
После ВМВ, по давней традиции, в армии Финляндии офицеры и унтера могли таскать в качестве универсального ножа на себе/с собой всё что им заблагорассудится. Но это всё модели гражданского рынка. До появления штыка-ножа к Valmet M62/М76 ничего более-менее унифицированного в части ножей у армии Суоми не было.


Israguest
Поручик
Поручик
Сообщения: 4355
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 07:20

Сообщение Israguest » 06 окт 2019, 20:26.

Для тех , кто считает , что финны в указанный период пользовались только самодельными пуукко ( такое тоже было) , советую почитать статью Александра Марьянко "Верный помощник воина" ( Прорез ?1 2006). Правда , резиновая рукоять в статье не упоминается .
Нашел сканы статьи тут
http://knives.com.ua/forum/index.php?topic=527.0


Александер.Ф
Поручик
Поручик
Сообщения: 6148
Зарегистрирован: 07 мар 2009, 11:10

Сообщение Александер.Ф » 07 окт 2019, 18:22.

Из резины и полимеров ножи делают шведы (например Mora Kniv), но это сейчас.
Marttiini.Имеет линейку ножей с рукояткой из резины.
Изображение

AlexxV
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 09 авг 2017, 22:34

Сообщение AlexxV » 07 окт 2019, 19:17.

Marttiini.Имеет линейку ножей с рукояткой из резины.
А вот это уже интереснее. Судя по всему, на фото что-то из серии Condor.
Например такой
https://www.marttiini.fi/epage...roducts/390021T
Но вроде как их позже нужного ТС периода начали выпускать


Skywatcher
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7258
Зарегистрирован: 26 дек 2007, 15:52

Сообщение Skywatcher » 07 окт 2019, 19:46.

Marttiini.Имеет линейку ножей с рукояткой из резины.
Тут есть нестыковка с исходными от ТС, который пишет о "финском ноже с рукоятью из резины, производимом с 1939 по 1957 года". Серия Marttiini "Кондор" с резиноподобной пластмассовой рукоятью и патентованным ограничителем появилась только в 1990-х.

Александер.Ф
Поручик
Поручик
Сообщения: 6148
Зарегистрирован: 07 мар 2009, 11:10

Сообщение Александер.Ф » 07 окт 2019, 20:02.

их позже нужного ТС периода начали выпускать
Они как бы позиционируют себя как 90 лет выпускающие ножи. В конце 50-х возможно и была резиновая рукоять.
что-то из серии Condor
Полазал по их сайту - не узнал. Раньше их брендом была "Рысь" (Linx) традиционная финка (Лапландка) с рукоятью из карелки. А остальные были с такой рукоятью. И разным по форме лезвием. Этот мой сперва назывался Боуи. Навскидку моделей 90-х (когда купил этот) не нашёл.

Israguest
Поручик
Поручик
Сообщения: 4355
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 07:20

Сообщение Israguest » 07 окт 2019, 21:08.

У меня есть полный каталог Marttiini , полученный в Хельсинки в их фирменном магазине. Моделей с резиновой рукоятью много , но все они позиционируются как охотничьи или рыбацкие , а не тактические .
Но всем известен действительно тактический финский нож -нож полковника Пелтонена, он же Сисипуукко , он же Рейнжерпууко , он же Fiskars 10470 J-P Peltonen .У него резинопластиковая рукоять и , увы , он гораздо более позднего периода , чем интересуется ТС.
Пишу это потому , что не понравилась фраза из поста ?2- "никаких "тактических" ножей у финнов не было и нет".
Если нож НР-40 считать тактическим , то почему не считать тактическим нож Галлена-Каллела из статьи , которую я привел выше ?
Остался открытым вопрос о резиновой рукояти на тот период .

Allexcolonel
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3377
Зарегистрирован: 17 май 2009, 12:48

Сообщение Allexcolonel » 07 окт 2019, 21:15.

Это может быть банальный эбонит aka hard rubber, про "тактический" скромно помолчим, а вообще такой вопрос лучше на рускнайфе задавать, благо камрад Sissi там больше бывает...

Александер.Ф
Поручик
Поручик
Сообщения: 6148
Зарегистрирован: 07 мар 2009, 11:10

Сообщение Александер.Ф » 07 окт 2019, 21:33.

потому , что не понравилась фраза из поста ?2- "никаких "тактических" ножей у финнов не было и нет".
А не понять ли эту фразу, так, что фины не называли свои ножи "тактическими", тем более в период 40-х - 50-х годов. Да и сам термин "тактический" в отношении ножика - это "широкого профиля применения". По сути финка (пуукко) именно и есть такой нож.
Marttiini "Кондор" с резиноподобной пластмассовой рукоятью и патентованным ограничителем появилась только в 1990-х.
Это так, но возможно в указаное время был какой то прототип. Мне, навскидку, найти не удалось.


Israguest
Поручик
Поручик
Сообщения: 4355
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 07:20

Сообщение Israguest » 07 окт 2019, 22:08.

Александер.Ф писал(а): Да и сам термин "тактический" в отношении ножика - это "широкого профиля применения".
Мы сильно уйдем от темы , выясняя , что такое "тактический". Термин вошел в применение в 90-х годах , т.е. намного позднее периода, очерченного ТС.
Все таки большинство понимает под этим не просто хозяйственно-бытовой нож . Было бы правильно , если бы сам ТС сказал , что он имеет ввиду .
Кстати , а где ТС ?

AlexxV
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 09 авг 2017, 22:34

Сообщение AlexxV » 07 окт 2019, 22:51.

Пишу это потому , что не понравилась фраза из поста ?2- "никаких "тактических" ножей у финнов не было и нет".
А зря. Ибо у финнов нет привычки называть свои ножи "тактическими". И уж точно такого термина не было в описываемый период.
Упомянутая выше серия Кондор и ссылка, которую я привел из раздела "Армия" на сайте Марттиини. Раздела "тактические ножи" я там не увидел.

Israguest
Поручик
Поручик
Сообщения: 4355
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 07:20

Сообщение Israguest » 07 окт 2019, 23:46.

AlexxV писал(а): Ибо у финнов нет привычки называть свои ножи "тактическими".
А у русских была привычка называть ножи тактическими во времена , когда делались ножи НР-40 ( не современные реплики) ? А теперь с этого ножа начинают пояснять , что такое тактический нож
https://zknives.ru/stati/chto-...zh-v-chastnosti
Все таки подождем , когда ТС пояснит , что он имел ввиду : что так называли его финны (в чем я сомневаюсь), или , что он тактический в современном понимании этого термина .

strannik...ru
Поручик
Поручик
Сообщения: 4803
Зарегистрирован: 30 янв 2007, 01:55

Сообщение strannik...ru » 07 окт 2019, 23:59.

Нож Пелтонена.Но он появился гораздо позже.

Israguest
Поручик
Поручик
Сообщения: 4355
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 07:20

Сообщение Israguest » 08 окт 2019, 01:01.

Bonart писал(а): по простой и понятной причине - нож М1919 был придуман лишь как принадлежность униформы.
А как по мне , так дизайн НР-40 как раз не обошелся без ножа Галлена-Каллела , о чем и в статье написано , хотя и не факт.
Вот довольно полная статья ( на английском ) обо всем уставном финском холодняке на интересующий период.
https://www.jaegerplatoon.net/BAYONETS_AND_PUUKKO.htm

Изображение
Изображение

Аватара пользователя
Bonart
Полковник
Полковник
Сообщения: 19035
Зарегистрирован: 06 дек 2004, 10:52

Сообщение Bonart » 08 окт 2019, 01:29.

Israguest писал(а): как по мне , так дизайн НР-40 как раз не обошелся без ножа Галлена-Каллела , о чем и в статье написано
ерунда это. не было смысла упрощать финский униформенный образец М 1919 - более простые прототипы были.

Аватара пользователя
Bonart
Полковник
Полковник
Сообщения: 19035
Зарегистрирован: 06 дек 2004, 10:52

Сообщение Bonart » 08 окт 2019, 12:30.

Israguest писал(а): Если нож НР-40 считать тактическим , то почему не считать тактическим нож Галлена-Каллела из статьи , которую я привел выше ?
по простой и понятной причине - нож М1919 был придуман лишь как принадлежность униформы.

А.Н.Мусаев
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 06 окт 2019, 17:07

Сообщение А.Н.Мусаев » 08 окт 2019, 14:55.

Изначально написано Israguest:

Мы сильно уйдем от темы , выясняя , что такое "тактический". Термин вошел в применение в 90-х годах , т.е. намного позднее периода, очерченного ТС.
Все таки большинство понимает под этим не просто хозяйственно-бытовой нож . Было бы правильно , если бы сам ТС сказал , что он имеет ввиду .
Кстати , а где ТС ?

Согласен, слово "тактический" не вполне корректно. Человек озадачивший меня поисками этой информации использовал именно данную формулировку. Скорее всего предполагая его использование в армии.

Аватара пользователя
Bonart
Полковник
Полковник
Сообщения: 19035
Зарегистрирован: 06 дек 2004, 10:52

Сообщение Bonart » 08 окт 2019, 15:29.

А.Н.Мусаев писал(а): Скорее всего предполагая его использование в армии.
тогда всё проще: в обозначенный вами период штатных ножей с резиновой рукоятью в финской армии не было....

Israguest
Поручик
Поручик
Сообщения: 4355
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 07:20

Сообщение Israguest » 08 окт 2019, 18:15.

Bonart писал(а): тогда всё проще: в обозначенный вами период штатных ножей с резиновой рукоятью в финской армии не было....
Это скорее всего так и есть , но я все таки посмотрел статью на английском (пост 17)и заинтересовался следующей фразой

What were the puukko-knives carried by World War 2 era Finnish soldiers then like? Blades were obviously steel - carbon steel that is, since stainless steel would only appear at later date. Most common grip material was wood, most commonly birch (with lacquer or oil finish), but could also be tied birch bark (with lacquer finish), bone (especially in Lappish puukko-knives), horn (also common in Lappish knives) or even first primitive plastics (such as bakelite and casein-based galalith). During war aluminum and plexi-glass taken from downed aircraft got introduced among materials commonly used in trench-art puukko-knives and in their sheaths. Otherwise most common sheath material was leather, but with wartime shortage of leather cardboard replaced it in wartime puukko-manufacturing. Other materials used for sheaths of puukko-knives included birch bark, iron and brass - with metal sheaths being used mostly with small or miniature-sized puukko-knives.

Как видите , в перечне материалов для рукоятей ножей , использовавшихся в армии , наряду с традиционными материалами говорится о первых примитивных пластиках на основе синтетических смол . Смола по английски RESIN , и такие пластики называются резитами . Созвучно с "резиной" , но на самом деле резина это RUBBER. Возможно здесь тоже путаница с терминологией , как и со словом "тактический".

Israguest
Поручик
Поручик
Сообщения: 4355
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 07:20

Сообщение Israguest » 09 окт 2019, 04:44.

Так как слово "штатный" ТС ни разу не употребил , то возможно его приятель и не очень огорчится :-)
А польза от обсуждения была : с нетрадиционными материалами для рукоятей ножей на тот период разобрались .

ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24061
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » 09 окт 2019, 07:33.

галалит - казеин-формальдегидная пластмасса
У меня расположенная неподалёку бывшая галалитовая фабрика делала из галалита бильярдные шары. Прочные. Из бракованных шаров вырезали вставки для наборных рукояток финок. Самопальных финок.

Skywatcher
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7258
Зарегистрирован: 26 дек 2007, 15:52

Сообщение Skywatcher » 09 окт 2019, 12:22.

Под термин "резина" из перечисленного более всего подпадает эбонит - вулканизированный каучук с большим содержанием серы. Бакелит (карболит) это фенолформальдегидная пластмасса, галалит - казеин-формальдегидная пластмасса.
Рукояти из эбонита и галалита (который называли "искусственным рогом" за популярность в изготовлении галантереи уже в первой половине ХХ века) широко представлены на финских ножах для массового рынка, см. напр. каталог 1936 года
https://digi.kansalliskirjasto...OTEHDAS&page=10
Из них делали скаутов, илвесоподобные ножи и всевозможную остерботнию (костюмные лошадки, парные и одиночные). Такие модели обильно закупали финские военизированные организации, нацики всех мастей (до конца 1940-х, пока их не запретили от греха), а курсы офицеров и унтеров закупают аналоги и сейчас. Но ни один из них так и не стал штатным образцом, принятым на снабжение в каких-либо родах и видах вооруженных сил Финляндии.
Так что вашего знакомого придется огорчить - искомого им образца в указанной вами трактовке в природе не существует.

Allexcolonel
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3377
Зарегистрирован: 17 май 2009, 12:48

Сообщение Allexcolonel » 26 ноя 2019, 03:33.

"Казнить нельзя помиловать"(ц) - тактические ножи бывают финские, а бывают "финские" - "сапёр" в эту тему как раз попадает (резиновая ручка, резиновые ножны) и никаких эбонитов и резиноподобных пластиков :D.Если источник информации финны, то они должны были их нахватать прилично в качестве трофеев, а пресловутый "гандон" на рукоять производит неизгладимое впечатление на "молодые неокрепшие умы"(тм) :D...

ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24061
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » 26 ноя 2019, 08:29.

Тактический нож? А стратегические ножи бывают?
Есть понятие боевой нож. Тяжёлый, можно не только резать, а и рубить палки-ветки. И хорошо втыкается при метании.

Skywatcher
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7258
Зарегистрирован: 26 дек 2007, 15:52

Сообщение Skywatcher » 26 ноя 2019, 10:16.

И хорошо втыкается при метании.
это уже баллистический. сверхмалого радиуса действия.

ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24061
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » 26 ноя 2019, 15:01.

Тактический, баллистический, стратегический. Тги в одном?

Skywatcher
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7258
Зарегистрирован: 26 дек 2007, 15:52

Сообщение Skywatcher » 26 ноя 2019, 15:12.

главное (в 21 веке) что "бойавой нож хорошо втыкается при метании".
без этого - никуда.

Israguest
Поручик
Поручик
Сообщения: 4355
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 07:20

Сообщение Israguest » 26 ноя 2019, 18:04.

ЯРЛ писал(а): Тактический нож? А стратегические ножи бывают?Есть понятие боевой нож.
Можно ерничать сколько угодно .Понятие тактический нож введено в обиход много лет назад и общеупотребимо, нравится оно вам или нет ( мне тоже не нравится).
https://zknives.ru/stati/chto-...zh-v-chastnosti
Смешно пытаться переубеждать здесь кого-то в неприемлемости слова тактика по отношению к ножу . Не здесь этот термин ввели и просто так его уже из употребления не выбросить .


Ответить

Вернуться в «Историческое холодное оружие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость