Устройство катара(джамдхара)

[mtn2]

Доброго всем!
Заинтересовался данным типом кинжалов, просматривал всякие-разные образцы на разных интернет ресурсах и заметил, что большая часть кинжалов имеет довольно малый вес по отношению к габаритам - около 300-400 грамм при общей длине в ~42 см.
Кто-нибудь обладает информацией о их параметрах? Интересует типичная толщина клинка(не по ребру, если таковое имеется), толщина и ширина боковых планок в разных местах(с указанием их сечения), пустотелая или цельная там рукоять. Также хотел бы узнать предназначение утолщения у кончика клинка, на некоторых экземплярах она доходит до целых 2см! Есть какой-то функциональный смысл этого?

[маратх]

Для начала воспользуйтесь функцией "поиск", выбрав "любую дату". Тем о "катарах" - "кутарах"на ветке ИХО было очень много.

[mtn2]

Изначально написано маратх:
Для начала воспользуйтесь функцией "поиск", выбрав "любую дату". Тем о "катарах" - "кутарах"на ветке ИХО было очень много.

Тем было много, а ответов на мои конкретные вопросы там нет. Не думайте, что я не читал ганзу перед созданием сабжа.
Лучше по делу что-нибудь добавьте, вам-то наверняка что-то известно.

[маратх]

Уж про утолщение острия в темах точно было. Принято считать, что это усиление острия, способствующее пробиванию доспеха. Рукоять не пустотелая, просто её конструкция обрекает её быть лёгкой.
Не совсем понятно, а точнее совсем не понятно, какие размеры Вас интересуют. Нарисуйте схему катара, на которой стрелочками укажите, какие размеры хотите узнать. Боковые планки рукояти у большинства в сечении плоские и их ширина и толщина по всей длине, чаще всего остаётся неизменной.

[Tonydin]

Если вы реплику хотите, то делать надо по своей руке. Чтобы туго влезала. Клинок по вкусу, там разные ) если делать с родного, то можете удивиться, как его вообще в руки брать )))

[mtn2]

Вот, по этой ссылке примерно тот вариант, параметры которого интересуют:
https://www.worthpoint.com/wor...ootz-1855087787
Образец 40 см длиной, примерно 7,6 см шириной, весом 259 грамм.
Предполагаю, что клинок по плоскости очень тонкий, вопрос только насколько.
По поводу рукояти - даже при такой конструкции ее вес должен быть значительным(учитывая, что весь кинжал весит 259 грамм) - плотность стали все-таки. Легкой она может быть только если: имеет очень малую толщину; она пустая тонкостенная. Вот и вопрос возникает, в случае, если она цельная - какая у нее толщина?


Отметил на фото интересующие места.
1. Толщина по плоскости клинка;
2. Толщина рукояти(в самом тонком и в самом толстом месте, желательно);
3. Сечение, толщина и ширина боковых пластин.

[mtn2]

Изначально написано Tonydin:
Если вы реплику хотите, то делать надо по своей руке. Чтобы туго влезала. Клинок по вкусу, там разные ) если делать с родного, то можете удивиться, как его вообще в руки брать )))

Очень бы хотелось, но сделать действительно хороший кинжал, который будет иметь приемлемый вес и жесткость клинка - задача не простая.
Как-то доводилось видеть один "родной", он был в очень плохом состоянии и влезало всего 3 пальца.
Также хотелось бы узнать параметры рукояти у заклепочных вариантов, в частности виджаянагарских. Вот такого типа: https://www.ashokaarts.com/sho...ndia-circa-1650
По большей части интересна толщина пластин, удерживающих лезвие, они выглядят очень тонкими.
Вот рукояти таких катаров, я так понял, пустотелые, из тонкой листовой стали, а в центре стальной стержень, который их удерживает.

[WLDR]

Толщина по плоскости клинка;

Там же не плоскость, а наоборот, очень ЗDшная фигура в сечении, с толстым ребром в центре, которое является несущей балкой.
Толщина в доле минимум ок 1мм должна быть .

[mtn2]

Изначально написано WLDR:

Там же не плоскость, а наоборот, очень ЗDшная фигура в сечении, с толстым ребром в центре, которое является несущей балкой.
Толщина в доле минимум ок 1мм должна быть .

Может быть, но не факт, возможно просто из-за патины такой эффект возникает. При такой малой толщине радиусность сложно довольно явную сделать, да и не нужно, так как все поперечные нагрузки будет ребро нести, а лезвие делается максимально тонким. Думаю, тут сечение примерно такое же, как и у джанбии, но ее точные параметры мне тоже неизвестны, знаю только, что там клинок довольно тонкий по плоскости.

[WLDR]

Это не эффект от патины, это минимальная толщина, технически возможная. Более тонкий металл пойдет волной при закалке, как мокрые обои.
Но скорее всего до закалки не дойдет, просто дыру протрете и выбросите. Так что лучше ориентироваться на 2 мм.

[mtn2]

Непонятно тогда как кухонные ножи калят(1мм без ребра), какой-то ступенчатой закалкой или во время штамповки?

[WLDR]

их термообрабатывают в промышленных условиях, в соответствии с режимом ТМО, разработанным для данной массовой продукции.
В нашем случае, это нам не пригодится. Все придется разрабатывать самостоятельно.

[mtn2]

Интересно еще вот какой момент узнать: если делать клинок с ребром, сужение этого ребра к острию по ширине/толщине нужно делать? И если да - что это дает, помимо улучшения управляемости. Случайно не повышение ресурса прочности при изгибе?

[WLDR]

Не должно быть никаких изгибов, кинжал должен быть тверд и непоколебим.
Строй типа того

[mtn2]

Вот насколько оправдано такое утолщение на конце мне не понятно. Оно иногда достигает каких-то огромных величин, совершенно избыточных(1-2 см при широком конце), учитывая, что даже 5мм хорошей стали сломать тяжело. Обычно на клинках с ребром никаких утолщений нет, ребро просто переходит в острие. Вот, например: