Карабела.Способ крепления рукояти.

[Sergeevich1951]

Николай Путилин
Кстати, покажите мне карабеллы 17-ого века с хвостовики, являющимися одной деталью и полностью повторяющими форму рукояти. Я таких не видел. В оружейной палате таких карабелл тоже вроде нет: есть только такие, у которых хвостовик частично повторяет, например, форму навершия, но тоньше, чем это необходимо, в центральной части. Чаще всего встречается нечто подобное (N.35 - на обычный хвостовик наварена более тонкая пластина): https://swordmaster.org/forum/...-23-page-3.html
То есть можно предположить, что полноценные "фултанги" - это характерно, как раз, для более раннего типа сабель, благо таких образцов уже немало откопали. Хотя, безусловно, о соотношении разных типов хвостовиков именнов 16-ом веке говорить пока рано. А в 17-ом превалировали обычные хвостовики, чаще прямые, если речь идет о саблях на угорский выков (полско-литовский тип клинков).

[Sergeevich1951]

Sergeevich1951
Где взять необходимое количество такого материала?
Я вижу довольно большое количество копаных гард на карабелу, но не клинков с хвостовиками напоминающими птичью голову.
Почему так я объяснить не могу, только догадки.
Ваше наблюдение, что к прямому хвостовику приклёпывалась верхняя часть под форму головы птицы, мне тоже знакомо, встречалась такая конструкция.
Встречались варианты цельной рукояти с всадным хвостовиком
и одной фиксирующей заклёпкой.

[Sergeevich1951]

Николай Путилин
Думаю, это просто ненужно было: делать цельный хвостовик в форме головы орла. Запаришься его выпиливать да шлифовать - трудоемко (деталь из толстого куска стали с сложной формой), кроме того лишнюю сталь хорошую на это изводить приходится, да и утяжеление рукояти заметное.
Думаю, у многих карабел была именно такая конструкция монтажа рукояти.
Но это о клинках которые изначально ковались под такую рукоять

[Sergeevich1951]

Sergeevich1951
Мало копаного материала,а сделать рентген сабли Козьмы Минина
не представляется возможным.
Я думаю легче построить крепкую версию о конструкции хвостовика карабелы, можно на примере ятаганных рукоятей.

[Sergeevich1951]

Способы крепления рукятей карабел , были трёх типов:

Всадная, с помощью монтажной вставки, и без вставки.

[Sergeevich1951]

На отом снимке отлично видно, что сверху хвостовик откован под форму накладок. Хвостовик сильно сужается к верху, это уменьшает вес и упрощает работу по обработке.

[фудзин]

У меня есть шамшир с рукоятью "корабелла" там обычный хвостовик при реставрации был.

[Sergeevich1951]

Изначально написано фудзин:
У меня есть шамшир с рукоятью "корабелла" там обычный хвостовик при реставрации был.

Наверное с такой монтажной вставкой, именно под прямой хвостовик

[фудзин]

Нет, просто на клепке, форма рукояти дает рог.

[Sergeevich1951]

VMI, пишет:
,,Рукояти карабель заливались специфичной "мастикой" не только для прочности ,нои для веса.Техника боя несколько иная."
По моим наблюдениям, мастикой заливали рукояти цельносеребряннае,пышные,
расфуфыренные и не боевые. Это уже ближе к концу 18ст.,когда шляхта ушла в блудню, и забыла как саблей махать.Почему и Польшу просрали.

[VMI]

По моим наблюдениям, мастикой заливали рукояти цельносеребряннае,пышные,
расфуфыренные и не боевые. Это уже ближе к концу 18ст.,когда шляхта ушла в блудню, и забыла как саблей махать.Почему и Польшу просрали.

Ну-да, ну-да ! Прям- не по децки зажжено .
На фоне карабели гетмана Жолкевскего , клинок с которой Ян Собесский под Вену брал. Шуйский с Делагарди не согласились-бы , но это - детали , да ?

[Sergeevich1951]

О первом, сказать ничего не могу, не знаю такого.При ,,Казацком короле"

Польша была сильна и договора способна.
Но давайте ближе к телу, то-есть к делу
В такие, боевые, точно ничего не заливали. Приходилось видеть разобранную.

[VMI]

Приходилось видеть разобранную.

И мне , и не одну. И те где "монтажная пластина" и те где окантовка паяна на хвостовик , а не декоративная лента - все были с остатками заливки. При дешевом позднем перемонтаже обходились без нее и ленточка накладная. Это уже сувенир.

[Sergeevich1951]

Насчёт дешёвого позднего перемонтажа-не согласен.
Выше показал ручку ятагана,без ,,монтажной пластины",
и напаянной свинцовой лентой между ушами. Конечно конструкция хлипкая
но датирована - вторая половина 18ст.

[Sergeevich1951]

Боевая карабела, без коробки в нутри.

[Ren Ren]

Ещё фото монтажной вставки.
Из этой темы Интересная деталь эфеса

[VMI]

Боевая карабела, без коробки в нутри

Прекрасная иллюстрация , а что внутри ?

[Николай Путилин]

Кто-нибудь помнит, есть ли что-то по этой теме у Заблоцкого?

[Sergeevich1951]

Изначально написано VMI:

Прекрасная иллюстрация , а что внутри ?

Я её не показал бы,если бы не было видно, что рог сидит непосредственно на хвостовике

[Sergeevich1951]

Как и в данном случае.

[VMI]

Как и в данном случае.

Это я вижу , хвостовик откован в форме рукояти как и в посту на верху.
как я и писал - бюджетный вариант без напаянной на хвост ленты.

[Sergeevich1951]

Но этот, бюджетный встречается редко, в своей массе монтаж на внутреннем коробе

[VMI]

Классический вариант - цельнокованный с припаянным ребром , в бронзовой или серебряной обойме( монтажной -как находка из поста) - позднейшее приблуда по приобретении карабелей статусности, когда их начали собирать из сабельных клинков хорошей работы , накладки в форме карабели на клинках так-себе и с декоративной лентой не пришпандоренной ни к чему намертво - поздние кунтушевые. Как-то так. всадные из поделочного камня и дутые золотые и серебряные обсуждать не будем , хотя на 17 в. они присутствуют.

[ГрозаБ]

всадные из поделочного камня и дутые золотые и серебряные обсуждать не будем , хотя на 17 в. они присутствуют

И даже очень активно присутствуют, армяне во Львове на xлебушек не только масло мазали...

[Sergeevich1951]

Изначально написано VMI:
Классический вариант - цельнокованный с припаянным ребром , в бронзовой или серебряной обойме( монтажной -как находка из поста) -

Согласен с вами в том, что это наиболее надёжное крепление рукояти.
Но где они? Выше уже писал о том, что наблюдая коп.в Украине с торговой площадки Виолити, за последние 5-7 лет, не видел ни одного клинка с описанной выше конструкцией.В тоже время сабель КР,половевецких ,хазарских и венгерско польских, в достатке.
И это показатель, что мы не совсем верно представляем то,как всё выглядело на самом деле.

[VMI]

Но где они?

Они это которые ?

в своей массе монтаж на внутреннем коробе

Это Вы сами пишете .
а вот с кованым череном и паяным к нему кантом - могет в раскопе и не быть.
Во-первых - они постарше , во-вторых - изрядно подороже (были), в третих лежа в земле паяная к железяке бронза интенсивно разрушается. У меня в песчаных грунтах патроны со стальной никелерованой пулей дульце латунной гильзы сжирали до дыр за 30 лет - 70е годы ( позднее не развлекался копом)

[Sergeevich1951]

Вот тут уж точно-не соглашусь. Это аксиома-латунь в земле выживает за счёт стали.
И если следовать вашей точке зрения, эту деталь мы видеть не должны

[VMI]

Эту деталь с клинка сняли руками. Перед этим поюзав предмет как шашку для чего и проковыряна дырка под темляк. А уж потом - когда потребовалось - уставной черен примантулили. Рупь-за сто.
( примеров такому достаточно)

[Sergeevich1951]

Ren Ren пишет что её нашли.
Интересная деталь эфеса.
Перегородка смещена в одну сторону для удобства монтажа.
Медный сплав. Найдена в Бурятии.

[Sergeevich1951]

В общем увидеть как крепилась рукоятка у карабелы ,из того что мы видим в музеях,и в частных коллекциях, нет возможности.Остаётся согласится с
Николай Путилин :
,,Кстати, в последнем случае, мы получеам, что невозможно, не сделав рентген, определить тип хвостовика на сабле."