Русская кав.шпага М1798 - Павел и Екатерина в одном флаконе

DonAlehandro
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 783
Зарегистрирован: 20 авг 2014, 12:44

Сообщение DonAlehandro » .

Уважаемые коллеги, помогите разрешить один вопрос по русскому оружию.
Недавно на одном из аукционов проходила шпага, по всем признакам похожая на русскую офицерскую кавалерийскую М1798. С утратами, не в лучшем состоянии - не суть важно. Заинтересовало то, что на клинке в узких долах на разных голоменях чествовались одновременно 2 русских самодержца. Одна надпись гласит "VIVAT PAUL I", вторая "ВNВАТ ЕКАТЕРNНА".
Как-то доселе подобного видеть не приходилось, но, учитывая то, что видел, полагаю, немногое, хотелось бы обратиться к мудрости экспертов.
Фото прикладываю, но качество, увы - предмет прошел мимо, к сожалению..
Заранее спасибо.
DonAlehandro
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 783
Зарегистрирован: 20 авг 2014, 12:44

Сообщение DonAlehandro » .


Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
DonAlehandro
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 783
Зарегистрирован: 20 авг 2014, 12:44

Сообщение DonAlehandro » .


Изображение
Изображение
Изображение
DonAlehandro
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 783
Зарегистрирован: 20 авг 2014, 12:44

Сообщение DonAlehandro » .


Изображение
Изображение
Ремингтон
Поручик
Поручик
Сообщения: 5109
Зарегистрирован: 16 июн 2007, 03:33

Сообщение Ремингтон » .

У Лютова такая в сохране хорошем была
Arabat
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13045
Зарегистрирован: 20 ноя 2007, 18:39

Сообщение Arabat » .

Давайте рассуждать логично. Лозунг "Виват Екатерина" мог быть написал только при жизни Екатерины, стало быть, клинок еще Екатерининских времен.
Sergeevich1951
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3449
Зарегистрирован: 30 сен 2013, 16:39

Сообщение Sergeevich1951 » .

Изначально написано DonAlehandro:
Уважаемые коллеги, помогите разрешить один вопрос по русскому оружию.
Недавно на одном из аукционов проходила шпага, по всем признакам похожая на русскую офицерскую кавалерийскую М1798. С утратами, не в лучшем состоянии - не суть важно. Заинтересовало то, что на клинке в узких долах на разных голоменях чествовались одновременно 2 русских самодержца. Одна надпись гласит "VIVAT PAUL I", вторая "ВNВАТ ЕКАТЕРNНА".
Как-то доселе подобного видеть не приходилось, но, учитывая то, что видел, полагаю, немногое, хотелось бы обратиться к мудрости экспертов.
Фото прикладываю, но качество, увы - предмет прошел мимо, к сожалению..
Заранее спасибо.

Российская и есть. Кавалерия. Как обр.1798г сейчас уже не классифицируют, обр.1818г.
То, что клинок подписан с двух сторон Е2 и П1, говорит о том, что вы упустили замечательную шпагу для коллекции.Клинки в основном были произвольные и европейские.

DonAlehandro
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 783
Зарегистрирован: 20 авг 2014, 12:44

Сообщение DonAlehandro » .

Увы..желания вошли в конфликт с возможностями :-)))))
Клин, скорее всего, золингеновский. Странно, что надпись на Павла сделана латиницей, хотя ко времени ее нанесения клинок должен был уже бытовать в России..

Arabat
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13045
Зарегистрирован: 20 ноя 2007, 18:39

Сообщение Arabat » .

Как обр.1798г сейчас уже не классифицируют, обр.1818г.
На Александра места уже не хватило? :)
Странно, что надпись на Павла сделана латиницей, хотя ко времени ее нанесения клинок должен был уже бытовать в России..
Германофилов, да и просто немцев по рождению, в России при Павле хватало. Да и при Александре тоже.
Ремингтон
Поручик
Поручик
Сообщения: 5109
Зарегистрирован: 16 июн 2007, 03:33

Сообщение Ремингтон » .

На пяте должно быть то самое Солинге
Roberto P.-F. 63
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1305
Зарегистрирован: 22 сен 2017, 01:31

Сообщение Roberto P.-F. 63 » .

Изначально написано Ремингтон:
У Лютова такая в сохране хорошем была

И тоже с надписями про Екатерину и Павла?
Roberto P.-F. 63
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1305
Зарегистрирован: 22 сен 2017, 01:31

Сообщение Roberto P.-F. 63 » .

Изначально написано Arabat:
Давайте рассуждать логично. Лозунг "Виват Екатерина" мог быть написал только при жизни Екатерины, стало быть, клинок еще Екатерининских времен.
И эфес тоже может быть с её правления.

Roberto P.-F. 63
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1305
Зарегистрирован: 22 сен 2017, 01:31

Сообщение Roberto P.-F. 63 » .

Изначально написано Sergeevich1951:

Российская и есть. Кавалерия. Как обр.1798г сейчас уже не классифицируют, обр.1818г.
То, что клинок подписан с двух сторон Е2 и П1, говорит о том, что вы упустили замечательную шпагу для коллекции.Клинки в основном были произвольные и европейские.
А что там такого в эфесе, чтоб классифицировать б.у. обр. 1798 г. (реально 1818 г :P? Такие эфесы обычно по характерной гранёной головке эфеса узнают. А тут что?

Ремингтон
Поручик
Поручик
Сообщения: 5109
Зарегистрирован: 16 июн 2007, 03:33

Сообщение Ремингтон » .

И тоже с надписями про Екатерину и Павла?
Да,в золочении и синении.Рассказывал что только в одном полку такие были...но это просто прогон
Ремингтон
Поручик
Поручик
Сообщения: 5109
Зарегистрирован: 16 июн 2007, 03:33

Сообщение Ремингтон » .

Эфес пофиг,мог любой стоять...год назад продавалась шпага с такм клинком,только с обеих сторон Виват Екатерина,а эфес европейский и видно лет 100 там уже.тут главное клин
Roberto P.-F. 63
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1305
Зарегистрирован: 22 сен 2017, 01:31

Сообщение Roberto P.-F. 63 » .

Изначально написано Ремингтон:


Да,в золочении и синении.Рассказывал что только в одном полку такие были...но это просто прогон
Да, выглядит как легенда. Но, как ни странно, может оказаться и правдой. Офицерские шпаги вполне могли заказать для всех офицеров единообразные. Но во всех случаях надпись про Павла должна была быть награвированна уже после смерти Екатерины (после 1796 г.) Собственно Екатерина умерла своей смертью и то, что Павел начнёт искоренение памяти о ней никто не ожидал. Так что решение о приемственности (Екатерина-Павел), отражённое надписями на клинках, вполне на тот момент понятное.
Хорошо бы в более презентабельном виде увидеть такую шпагу.
И какой полк называл хозяин?


Roberto P.-F. 63
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1305
Зарегистрирован: 22 сен 2017, 01:31

Сообщение Roberto P.-F. 63 » .

Изначально написано Ремингтон:
Эфес пофиг,мог любой стоять...год назад продавалась шпага с такм клинком,только с обеих сторон Виват Екатерина,а эфес европейский и видно лет 100 там уже.тут главное клин
Да, часто переставляли. Но с другой стороны, а чего там в эфесе сильно "европейского" было? Или просто эфес был уже 19-го века.

Roberto P.-F. 63
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1305
Зарегистрирован: 22 сен 2017, 01:31

Сообщение Roberto P.-F. 63 » .

Изначально написано Ремингтон:
Эфес пофиг,мог любой стоять...год назад продавалась шпага с такм клинком,только с обеих сторон Виват Екатерина,а эфес европейский и видно лет 100 там уже.тут главное клин

Клинок на шпаге ТС уж точно ни к 1798 и тем более к 1818 гг. не относится. Ранняя форма. Скорее вокруг середины 18-го века.

Ремингтон
Поручик
Поручик
Сообщения: 5109
Зарегистрирован: 16 июн 2007, 03:33

Сообщение Ремингтон » .

а чего там в эфесе сильно "европейского" было?
Гражданский европейский эфес,типа металлических брюлликов
Sergeevich1951
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3449
Зарегистрирован: 30 сен 2013, 16:39

Сообщение Sergeevich1951 » .

Изначально написано Roberto P.-F. 63:
А что там такого в эфесе, чтоб классифицировать б.у. обр. 1798 г. (реально 1818 г :P? Такие эфесы обычно по характерной гранёной головке эфеса узнают. А тут что?

Самый обыкновенный эфес обр.1818г.
Встречаются с двумя гранями, но редко.
Изображение Изображение


Sergeevich1951
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3449
Зарегистрирован: 30 сен 2013, 16:39

Сообщение Sergeevich1951 » .

Изображение Изображение
Изображение Изображение
Roberto P.-F. 63
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1305
Зарегистрирован: 22 сен 2017, 01:31

Сообщение Roberto P.-F. 63 » .

Изначально написано Sergeevich1951:

Самый обыкновенный эфес обр.1818г.
Встречаются с двумя гранями, но редко.


Разве у 1818 г. головка эфеса гладкая?

Sergeevich1951
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3449
Зарегистрирован: 30 сен 2013, 16:39

Сообщение Sergeevich1951 » .

Начинаете познавать ХО 19ст.? :)
Sergeevich1951
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3449
Зарегистрирован: 30 сен 2013, 16:39

Сообщение Sergeevich1951 » .

Изображение Изображение
Изображение Изображение
Roberto P.-F. 63
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1305
Зарегистрирован: 22 сен 2017, 01:31

Сообщение Roberto P.-F. 63 » .

Изначально написано Sergeevich1951:
Начинаете познавать ХО 19ст.? :)
НЕ охотно...

Sergeevich1951
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3449
Зарегистрирован: 30 сен 2013, 16:39

Сообщение Sergeevich1951 » .

Изначально написано Roberto P.-F. 63:
И эфес тоже может быть с её правления.

Эфес, что в теме, по своей конструкции, не мог бытовать при Е2,
так-как на то время оф. кавалерийские эфесы были без закруток. Хвостовик расклёпывался.

Sergeevich1951
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3449
Зарегистрирован: 30 сен 2013, 16:39

Сообщение Sergeevich1951 » .

Роберто, к вам вопрос.
Верно атрибутирована эта шпага?Сдаётся мне, что это пех.оф.
Изображение Изображение
Изображение Изображение
Roberto P.-F. 63
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1305
Зарегистрирован: 22 сен 2017, 01:31

Сообщение Roberto P.-F. 63 » .

Изначально написано Sergeevich1951:
Роберто, к вам вопрос.
Верно атрибутирована эта шпага?Сдаётся мне, что это пех.оф.

Если это ещё до Павла, то пехотная или кавалерийская - не особо различались у офицеров. Например у кирасирских и гусарских офицеров при виц-мундирном комплекте носили шпаги. Ими не воевать, для войны палаши и сабли.

Sergeevich1951
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3449
Зарегистрирован: 30 сен 2013, 16:39

Сообщение Sergeevich1951 » .

В 1818г. Они уже чётко различались по образцам, и обе были вполне армейскими.
Изображение Изображение
Sergeevich1951
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3449
Зарегистрирован: 30 сен 2013, 16:39

Сообщение Sergeevich1951 » .

Изначально написано Roberto P.-F. 63:
Если это ещё до Павла, то пехотная или кавалерийская - не особо различались у офицеров.

Однако эти шпаги очень похожи, различие только в креплении навершия.
Что собственно я хочу?
обр.1798г. эти шпаги уже не величают. Но они бытовали и при Павле, и при Е2.
Как они выглядели в то время?
На мой взгляд эти две шпаги разного периода, но обе пех. оф.


Ответить

Вернуться в «Историческое холодное оружие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 2 гостя