Рейтарская и кирасирская шпага обр. 1731 г.

Sergeevich1951
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3944
Зарегистрирован: 30 сен 2013, 16:39

Сообщение Sergeevich1951 » .

Изначально написано Roberto P.-F. 63:
Этот текст пересказ других публикаторов. Надо проверять. А когда заказывали на кирасиров, то офицерские всегда были золочёными.

Было бы неплохо заглянуть в архиве в данные о переброске войск по Днепру, до Очакова. Может быть там есть упоминания о некой ситуации
вызвавшей потерю оружия. Не только ХО.


Roberto P.-F. 63
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1808
Зарегистрирован: 22 сен 2017, 01:31

Сообщение Roberto P.-F. 63 » .

Изначально написано Sergeevich1951:

Было бы неплохо заглянуть в архиве в данные о переброске войск по Днепру, до Очакова. Может быть там есть упоминания о некой ситуации
вызвавшей потерю оружия. Не только ХО.
Это может стать много-месяцной работой. Я серьёзно. Я вот диспозицию на взятие Перекопа 1771 г. искал пол года...
Да и не понятно, где искать - в РГВИА в Москве или в ЦГИАК в Киеве.

Sergeevich1951
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3944
Зарегистрирован: 30 сен 2013, 16:39

Сообщение Sergeevich1951 » .

Так,или иначе, какими путями сейчас не ясно, но я уверен, этот узелок развяжется.
Roberto P.-F. 63
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1808
Зарегистрирован: 22 сен 2017, 01:31

Сообщение Roberto P.-F. 63 » .

К разговору о конструкции клинков солдатских и драгунских шпаг в 1730-е гг. А ведь есть рисунок формы заточки острия клинка для них. Сам клинок отрисован где-то до середины. Утверждён был 16 апреля 1742 г.
Рисунок опубликован.
Sergeevich1951
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3944
Зарегистрирован: 30 сен 2013, 16:39

Сообщение Sergeevich1951 » .

Такой?
Изображение Изображение
Roberto P.-F. 63
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1808
Зарегистрирован: 22 сен 2017, 01:31

Сообщение Roberto P.-F. 63 » .

Изначально написано Sergeevich1951:
Такой?
Нет. На шведском чистый ромб. А там по центру видна ещё узкая площадка.

Sergeevich1951
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3944
Зарегистрирован: 30 сен 2013, 16:39

Сообщение Sergeevich1951 » .

Изначально написано Roberto P.-F. 63:

Рисунок опубликован.

Теперь уже и фото имеется, правда второй половины.
Изображение Изображение
Roberto P.-F. 63
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1808
Зарегистрирован: 22 сен 2017, 01:31

Сообщение Roberto P.-F. 63 » .

Изначально написано Sergeevich1951:

Теперь уже и фото имеется.
Похоже, мы с Вами друг-друга не поняли. Драгунские шпаги в 1742 г. были обр. 1732 г. Там совсем другая гарда.

Sergeevich1951
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3944
Зарегистрирован: 30 сен 2013, 16:39

Сообщение Sergeevich1951 » .

Изначально написано Roberto P.-F. 63:
Похоже, мы с Вами друг-друга не поняли. Драгунские шпаги в 1742 г. были обр. 1732 г. Там совсем другая гарда.

Верно. Исправил.

Sergeevich1951
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3944
Зарегистрирован: 30 сен 2013, 16:39

Сообщение Sergeevich1951 » .

Sergeevich1951
Хочу заметить, что на обр.1732г. шпаги драгунской, клинок не был
ромбовидным, это уже обсуждалось на этих страницах, а был под эфесом сатиметров 20, линзовидной формы, очень напоминающий по геометрии петровский палаш хранящийся ГИМ.
Если шпага из Тулы копия галладской, хотелось бы взглянуть на эту галладскую.
Изначально написано Roberto P.-F. 63:
драгунской обр. 1732 г. мы обсуждали, но к однозначным выводам не пришли. У копаных шпаг я видел клинки мименно ромбовидные, как и у обр. 1746 г. У большинства клинки просто ржа съела, и геометрию не видно.

Очередная находка.
На сей раз с петровским клинком , шпага обр. 1731г.

Изображение Изображение

Sergeevich1951
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3944
Зарегистрирован: 30 сен 2013, 16:39

Сообщение Sergeevich1951 » .

Изначально написано Roberto P.-F. 63:
Хотелось бы выслушать мнения на этот счёт. То определение, что дано в последней книге Леонова и Устьянова мне не понравилось.
Так как это образец было принято распространить и на кирасирские полки, то служили подобные шпаги в кирасирском полку. 29 августа 1733 г. было принято решение кирасирам вместо драгунских шпаг с медным эфесом и накладкой "для закрытия руки" дать "шпаги, каковые в Конной гвардии имеются". Правда вместо трёх кирасирских, получилось только в одном Бевернском (в кирасирском Миниха по инициативе шефа заказали не по табели в Пруссии аж палаши, да ещё и австрийской модели, а в Лейб-кирасирском получили весь комплект из Саксонии в подарок). В описании заказа на такие шпаги было указано, что "российские литеры золотом" на клинках остаются только у 32 офицеров, а 61 "большие шпаги" для унтеров, трубачей и литаврщика как у офицеров, но с чистыми клинками. А вот "720 больших шпаг капралам и рядовым по тому моделю как в гвардии, токмо гладкими клинками и без литер".
Кирасирские эфесы выпускались в Москве на фабрике Ивана Маркова и в Сестрорецке.

То, что клинок с гравировкой, видно отлично. На обратной стороне должен быть вензель А.И.
Изображение Изображение


Roberto P.-F. 63
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1808
Зарегистрирован: 22 сен 2017, 01:31

Сообщение Roberto P.-F. 63 » .

Изначально написано Sergeevich1951:

То, что клинок с гравировкой, видно отлично. На обратной стороне должен быть вензель А.И.


Я почти ничего не вижу. Даже тип клинка.

Sergeevich1951
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3944
Зарегистрирован: 30 сен 2013, 16:39

Сообщение Sergeevich1951 » .

Ширина пяты-36,5мм.
Изображение Изображение
Sergeevich1951
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3944
Зарегистрирован: 30 сен 2013, 16:39

Сообщение Sergeevich1951 » .

Изначально написано Roberto P.-F. 63:

Я почти ничего не вижу. Даже тип клинка.

Так виднее?
Изображение Изображение

Roberto P.-F. 63
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1808
Зарегистрирован: 22 сен 2017, 01:31

Сообщение Roberto P.-F. 63 » .

Изначально написано Sergeevich1951:
Ширина пяты-36,5мм.

А что гравировано, понять можно? Или просто вензель Анны?

Roberto P.-F. 63
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1808
Зарегистрирован: 22 сен 2017, 01:31

Сообщение Roberto P.-F. 63 » .

Изначально написано Sergeevich1951:

Так виднее?

По идее, обр. 1731 г. и должна была быть с классическим шестигранным шпажным клинком.

Roberto P.-F. 63
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1808
Зарегистрирован: 22 сен 2017, 01:31

Сообщение Roberto P.-F. 63 » .

А вот эта не похожа на копаную?
Изображение Изображение Изображение Изображение
Sergeevich1951
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3944
Зарегистрирован: 30 сен 2013, 16:39

Сообщение Sergeevich1951 » .

Сантиметров 20-25-линза, затем три грани.
Гравировка сохранилась с одной стороны- герб, с обр.стороны А.И.только
угадывается, как и на подобном клинке обр.1732г.
Изображение Изображение
Roberto P.-F. 63
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1808
Зарегистрирован: 22 сен 2017, 01:31

Сообщение Roberto P.-F. 63 » .

Изначально написано Sergeevich1951:
Сантиметров 20-25-линза, затем три грани.
Гравировка сохранилась с одной стороны- герб, с обр.стороны А.И.только
угадывается, как и на подобном клинке обр.1732г.
Клинок вполне отдельный и оригинальный. Интересно... То есть может это и есть конкретно голландский?

Sergeevich1951
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3944
Зарегистрирован: 30 сен 2013, 16:39

Сообщение Sergeevich1951 » .

Изначально написано Roberto P.-F. 63:

В 1731 г. закупают полный комплект шпаг 1098 шт. для всего полка в Голландии. В октябре их получают. Полированные клинки чистые без изображений, "большие" медные эфесы, грифы обмотаны медной проволокой.

..

Sergeevich1951
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3944
Зарегистрирован: 30 сен 2013, 16:39

Сообщение Sergeevich1951 » .

Изначально написано Sergeevich1951:

Откуда взялась гравировка?

Изображение Изображение
Жорка26
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2221
Зарегистрирован: 01 июн 2012, 19:57

Сообщение Жорка26 » .

тут появилась вот такая шпага, сталь слоенная, утверждают что петровских времен, но гарда без крестовины. У Кулинского такого не нашел, кто скажет что это?
Жорка26
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2221
Зарегистрирован: 01 июн 2012, 19:57

Сообщение Жорка26 » .


Изображение
Жорка26
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2221
Зарегистрирован: 01 июн 2012, 19:57

Сообщение Жорка26 » .


Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Sergeevich1951
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3944
Зарегистрирован: 30 сен 2013, 16:39

Сообщение Sergeevich1951 » .

Не Россия.
Жорка26
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2221
Зарегистрирован: 01 июн 2012, 19:57

Сообщение Жорка26 » .

А что, какая страна и год?
Roberto P.-F. 63
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1808
Зарегистрирован: 22 сен 2017, 01:31

Сообщение Roberto P.-F. 63 » .

Изначально написано Жорка26:
А что, какая страна и год?
Сложно сказать. Клейм на эфесе нет?

Жорка26
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2221
Зарегистрирован: 01 июн 2012, 19:57

Сообщение Жорка26 » .

Вроде нет
Негоголь
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 942
Зарегистрирован: 04 авг 2015, 22:14

Сообщение Негоголь » .

И это не слоистая сталь.Клин умучен в усмерть.
Жорка26
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2221
Зарегистрирован: 01 июн 2012, 19:57

Сообщение Жорка26 » .

А не так выглядит сталь как там в то время делали у нас?
Ответить

Вернуться в «Историческое холодное оружие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость