Помогите определить саблю.

Sergeevich1951
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2171
Зарегистрирован: 30 сен 2013, 16:39

Сообщение Sergeevich1951 » 22 май 2018, 09:02.

Тоже ЗОФ, одна модель.
Изображение Изображение

Sergeevich1951
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2171
Зарегистрирован: 30 сен 2013, 16:39

Сообщение Sergeevich1951 » 22 май 2018, 09:07.

Изначально написано Тимо:
Сергеевич, а если точнее, то П и Ш это наверное приёмка и заглавная буква приёмщика, или что другое?

Это клейма фабричные, они отражают то, что клинок прошёл соответствующие испытания , то есть -пробован -П

Sergeevich1951
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2171
Зарегистрирован: 30 сен 2013, 16:39

Сообщение Sergeevich1951 » 22 май 2018, 09:09.

Изначально написано Есаул ТКВ:
Клинок примерно перед первой мировой сделали.

Перед первой мировой, цех украшенного оружия не работал

Sergeevich1951
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2171
Зарегистрирован: 30 сен 2013, 16:39

Сообщение Sergeevich1951 » 22 май 2018, 09:12.

Изначально написано Есаул ТКВ:
Сначала разработал и делал Шаф а затем по его образцу стал делать ЗОФ.

Кто тебе это рассказал? Ты его больше не слушай.
Ремингтон правильно говорит-похожие.

Изображение Изображение

Тимо
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 522
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 23:50

Сообщение Тимо » 22 май 2018, 13:54.

Ситуация напоминает шашку того же производителя обр. 1881г НЧ - тип драгунка и казачка. Клин одинаков ( незначительная разница в длине хвостовика), а вот рукояти разные. Получается, ЗОФ уже задолго отработал такие бюджетные варианты. На любой вкус при наименьших трудозатратах - сабля или шашка - по желанию заказчика.

Негоголь
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 453
Зарегистрирован: 04 авг 2015, 22:14

Сообщение Негоголь » 22 май 2018, 17:27.

Изначально написано Sergeevich1951:

Перед первой мировой, цех украшенного оружия не работал

Это заблуждение,высказанное Окунцовым.Цех работал и этому есть много подтверждений.

cook25
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 04 июн 2015, 19:16

Сообщение cook25 » 22 май 2018, 19:23.

Цеха не было, а заказное оружие производили.

Sergeevich1951
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2171
Зарегистрирован: 30 сен 2013, 16:39

Сообщение Sergeevich1951 » 22 май 2018, 19:30.

Я в то время не жил, поэтому приходится верить тем кто тему знает глубже.
В этой книге подробней сказано о работе цеха.
Изображение Изображение

Есаул ТКВ
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7190
Зарегистрирован: 27 сен 2009, 02:00

Сообщение Есаул ТКВ » 22 май 2018, 20:11.

.

Есаул ТКВ
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7190
Зарегистрирован: 27 сен 2009, 02:00

Сообщение Есаул ТКВ » 22 май 2018, 20:23.

Кто тебе это рассказал? Ты его больше не слушай.
Я и не слушал.. я читал.
Окунцов писал на базе известной ему по архивным документам переписки, что комиссионер ЗОФ в СПб (посредник продавец продукции ЗОФ) в начале 1910-х прислал клинки Шафа и просил побыстрее изготовить такие для продажи сабель нового образца выпускникам училищ. На ЗОФ сообразуясь с конъюктурой рынка и наладили производство схожих..

Есаул ТКВ
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7190
Зарегистрирован: 27 сен 2009, 02:00

Сообщение Есаул ТКВ » 22 май 2018, 20:27.

Изначально написано Sergeevich1951:

Это клейма фабричные, они отражают то, что клинок прошёл соответствующие испытания , то есть -пробован -П

И ты Сергеевич расскажи откуда информация о том.., что этот клинок пробован? И вообще было ли на ЗОФ кому клинки пробовать кроме артприёмщиков.. которым платило зарплату Военное ведомство не имевшее отношения к частным заказам?
По Окунцову ПШ это клеймо полировально-шлифовочного цеха.. не 100 процентный факт.. но, что бы опровергнуть нужна опровергающая информация.

Sergeevich1951
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2171
Зарегистрирован: 30 сен 2013, 16:39

Сообщение Sergeevich1951 » 22 май 2018, 20:35.

Изначально написано Есаул ТКВ:

Я и не слушал.. я читал.
Окунцов писал на базе известной ему по архивным документам переписки, что комиссионер ЗОФ в СПб (посредник продавец продукции ЗОФ) в начале 1910-х прислал клинки Шафа и просил побыстрее изготовить такие для продажи сабель нового образца выпускникам училищ. На ЗОФ сообразуясь с коньюктурой спроса и наладили производство схожих..

Это всё хорошо, но где привязка к этому тексту, где обр?

Sergeevich1951
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2171
Зарегистрирован: 30 сен 2013, 16:39

Сообщение Sergeevich1951 » 22 май 2018, 20:41.

Изначально написано Есаул ТКВ:

И ты Сергеевич расскажи откуда информация о том.., что этот клинок пробован? И вообще было ли кому такие клинки пробовать кроме артприёмщиков.. которым платило зарплату Военное ведомство не имевшее отношение к частным заказам?
По Окунцову ПШ это клеймо полировально-шлифовочного цеха.. не 100 процентный факт.. но, что бы опровергнуть нужна опровергающая информация.

Здесь, признаюсь, пишу от того, что читаю на форумах уже в течении 10 лет.
Хотя вот есть бумажка.

Изображение Изображение

Тимо
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 522
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 23:50

Сообщение Тимо » 22 май 2018, 22:06.

Какое-никакое, а подтверждение "П" - "пробован", "Ш" - "пробован на гибкость и прочность". Вполне вариант.

Ответить

Вернуться в «Историческое холодное оружие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей