Кортик боцманский Австро-Венгрия (Дунайская Речная флотилия)

Zawchoz
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3554
Зарегистрирован: 25 окт 2005, 20:58

Сообщение Zawchoz » 22 авг 2017, 09:30.

Приветствую досточтимых камрадов!
недавно приобрел интересный предметец
кортик
начал ковыряться в справочниках - выяснилось что Австро-Венгрия, боцманский кортик (старый образец) Дунайская Речная флотилия
Датировка до 1910г
На деталях видны остатки золочения.
Клин жесткий, сохранил упругость. Черен рукояти какойто пластик (в справочнике написано что у офицеров были костяные).
Единственное что меня раздражает - в ножнах отсутствует пружина фиксируящая клинок в результате чего кортик гремит в ножнах если его потрясти.
Что скажут уважаемые камрады?
может заодно дадите совет как убрать лязг клинка в ножнах?
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

El Armero
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 286
Зарегистрирован: 16 май 2017, 04:35

Сообщение El Armero » 22 авг 2017, 10:29.

В отличие от современных известных венгерских поделок, этот видится настоящим! Нечастая вещь.
В ножны я предусмотрел бы вставки по форме...мб тоненькие полоски из шпона?

Zawchoz
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3554
Зарегистрирован: 25 окт 2005, 20:58

Сообщение Zawchoz » 22 авг 2017, 10:34.

ну шпон вставить легко
можно и полоски кожи
а как должно быть по уставу?
Не должно ли быть как на штыке от к98 (плоские пружины)
Кстати - на ножнах имеются буквы DSG
- как расшифровать??
(D -Дунай. S - Зее(?). G - (???) )

El Armero
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 286
Зарегистрирован: 16 май 2017, 04:35

Сообщение El Armero » 22 авг 2017, 10:45.

Donau See Gruppe?
В некоторых кортиках и правда были пружины...в некоторых - шпон. Как должно быть с этим конкретно увы не знаю :(

Zawchoz
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3554
Зарегистрирован: 25 окт 2005, 20:58

Сообщение Zawchoz » 22 авг 2017, 22:08.

ну знач поставлю пружины
имхо натренировался на к98.. так надежнее
Дунай Зее Группе.... а ведь ЗЕЕ это море.... с чего вдруг?? или у немцев любая "вода где плавают корабли" это ЗЕЕ?!

маратх
Капитан
Капитан
Сообщения: 10993
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 20:29

Сообщение маратх » 24 авг 2017, 09:53.

На сколько я помню, See - это озеро. А море - Мeer

El Armero
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 286
Зарегистрирован: 16 май 2017, 04:35

Сообщение El Armero » 24 авг 2017, 10:14.

Изначально написано маратх:
[B]На сколько я помню, See - это озеро. А море - Мeer

Вот, кстати, да

Arabat
Капитан
Капитан
Сообщения: 11417
Зарегистрирован: 20 ноя 2007, 18:39

Сообщение Arabat » 24 авг 2017, 10:34.

Но Дунай и не озеро. Похоже таки, что
у немцев любая "вода где плавают корабли" это ЗЕЕ

El Armero
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 286
Зарегистрирован: 16 май 2017, 04:35

Сообщение El Armero » 24 авг 2017, 11:48.

Зее это и правда вроде как озеро. Но, в то же время, одно из немецких военно-морских званий звучит как Kapitän zur See

Arabat
Капитан
Капитан
Сообщения: 11417
Зарегистрирован: 20 ноя 2007, 18:39

Сообщение Arabat » 24 авг 2017, 12:21.

Каждое слово обычно имеет несколько смыслов, причем это разбиение на смыслы в разных языках разное. И это всегда надо учитывать при переводе. То, что мы называем морем, у немцев в одном контексте будет Meer, а в другом See, а в третьем и еще как-нибудь.
И наоборот, в одном случае See это озеро, в другом море, а в третьем и рекой может оказаться.
Такие вещи, кстати, и в нашем деле учитывать надо. Французское sabre у нас может оказаться и саблей и палашом, а наша сабля у англичан и sword-ом и sabel-ом. Так что, заявления типа: написано же sabre, значит сабля, увы, не катят.

lgg1969
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 14 июн 2015, 14:29

Сообщение lgg1969 » 24 авг 2017, 18:53.

Внутри ножен часто были войлочные полосы , чтоб траву не царапать . Могли быть и приклеенные но чаще просто вставленные . В устье с двух сторон на сантиметр вниз выступают язычки под которые они заходят . Длинное слово на пяте может быть названием корабля .

Arabat
Капитан
Капитан
Сообщения: 11417
Зарегистрирован: 20 ноя 2007, 18:39

Сообщение Arabat » 24 авг 2017, 21:25.

Кстати, Балтика на немецких картах Ostsee, А Северное море Nordsee.

Zawchoz
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3554
Зарегистрирован: 25 окт 2005, 20:58

Сообщение Zawchoz » 24 авг 2017, 22:30.

Изначально написано lgg1969:
[B]Внутри ножен часто были войлочные полосы , чтоб траву не царапать . Могли быть и приклеенные но чаще просто вставленные . В устье с двух сторон на сантиметр вниз выступают язычки под которые они заходят . Длинное слово на пяте может быть названием корабля .

хм..... а насчет войлока это гениально!
тока насчет "траву не царапать" не понял..... совсем не понял... какая трава?!
длинное слово на пяте клинка??? уж больно витиеватым шрифтом.... хрен прочтешь

Сантоци
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 13 ноя 2010, 11:47

Сообщение Сантоци » 25 авг 2017, 15:14.

Изначально написано Zawchoz:
[B]
тока насчет "траву не царапать" не понял..... совсем не понял... какая трава?!

Травление, ИМХО

Zawchoz
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3554
Зарегистрирован: 25 окт 2005, 20:58

Сообщение Zawchoz » 25 авг 2017, 20:10.

Изначально написано Сантоци:
[B]
Травление, ИМХО

фух.... отлегло.....
камрад.... примите мои извинения....
хотя я несказанно огорчен
я по испорченности своей, думал о другой траве и спешно начал разбирать кортик и искать тайник старого боцмана
:-)

Zawchoz
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3554
Зарегистрирован: 25 окт 2005, 20:58

Сообщение Zawchoz » 25 авг 2017, 22:01.

кстати, вооружился часовой лупой и попытался прочесть надписи, надеясь узнать "название корабля" (согласно выдвинутой версии)
на одной пяте клинка написано:
M.V.
Vien
на другой пяте клинка:
Haufsman
ну на счет Вены понятно, город
что есть буквы М и В (инициалы мастера?)
а насчет "Хауфсмана"... совсем непонятно. но явно не корабль... они б еще, австрияки эти, боевой корабль "Циперовичем" назвали...
хотя......
камрады, кто чего подскажет?

GREAKLY
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 12 фев 2012, 19:32

Сообщение GREAKLY » 07 сен 2017, 01:58.

Должен Вас огорчить. Предмет 100% фуфло. Без вариантов.
DSG = Donau Schiffahrts Gesellschaft
[url=https://ru.wikipedia.org/wiki/Первое_Дунайское_пароходство_(Австрия]https://ru.wikipedia.org/wiki/...одство_(Австрия[/url] )
https://de.wikipedia.org/wiki/...ts-Gesellschaft
http://www.knifehelp.net/media...ortiki_mira.pdf
В книге Федурина сфотографирован тоже фуфел. Вот как выглядит настоящий австрийский морской кортик (DSG является от него производным):
http://forum.germandaggers.com...lat&Number=7315
Ни одной фотки настоящего DSG в сети нет. Есть в книге 'SÄBEL, DEGEN, DOLCHE' (автор - Dr. Erich Gabriel), опубликованной австрийским военным музеем в Вене. Этот кортик крайне редок.
В немецком языке одно и то же слово (See) в мужском роде (Der See) означает озеро, а в женском (Die See) - море. Как мне объясняли этот парадокс немцы, озеро - абсолютно предсказуемо и без бурь, а море - наоборот. Поэтому так и пошло.

НачальникФорума
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 27 авг 2017, 03:42

Сообщение НачальникФорума » 07 сен 2017, 08:39.

Изначально написано GREAKLY:
[B]Должен Вас огорчить. Предмет 100% фуфло. Без вариантов.
DSG = Donau Schiffahrts Gesellschaft
[url=https://ru.wikipedia.org/wiki/Первое_Дунайское_пароходство_(Австрия]https://ru.wikipedia.org/wiki/...одство_(Австрия[/url] )
https://de.wikipedia.org/wiki/...ts-Gesellschaft
http://www.knifehelp.net/media...ortiki_mira.pdf
В книге Федурина сфотографирован тоже фуфел. Вот как выглядит настоящий австрийский морской кортик (DSG является от него производным):
http://forum.germandaggers.com...lat&Number=7315
Ни одной фотки настоящего DSG в сети нет. Есть в книге 'SÄBEL, DEGEN, DOLCHE' (автор - Dr. Erich Gabriel), опубликованной австрийским военным музеем в Вене. Этот кортик крайне редок.
В немецком языке одно и то же слово (See) в мужском роде (Der See) означает озеро, а в женском (Die See) - море. Как мне объясняли этот парадокс немцы, озеро - абсолютно предсказуемо и без бурь, а море - наоборот. Поэтому так и пошло.

Не могли бы Вы выложить фото. По Вашей ссылке для просмотра фотографий требуется регистрация.

Zawchoz
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3554
Зарегистрирован: 25 окт 2005, 20:58

Сообщение Zawchoz » 07 сен 2017, 09:05.

да...
фотографии невидно
и хотелось бы более весомое обоснование
аргументация словами в аналогичном ключе.....:
- я знаю! это все фуфло!!!
- а почему?
- а патамушто, вах!!!
.... не очень достаточна

ГрозаБ
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9322
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 03:30

Сообщение ГрозаБ » 07 сен 2017, 21:47.

Ну и некоторые фразы в обсуждениии предмета на форуме по ссылке мягко говоря озадачили: "Austrian 1854 daggers daggers did not have ivory grips. Austria did not have access to ivory at the time. This is a historical fact." За кортики ничего не скажу, не знаю, а вот предметов на 1840-1870-е родом из Вены и изготовленныx из слоника навидался предостаточно...

GREAKLY
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 12 фев 2012, 19:32

Сообщение GREAKLY » 08 сен 2017, 01:49.

Изображение

GREAKLY
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 12 фев 2012, 19:32

Сообщение GREAKLY » 08 сен 2017, 01:49.

Изображение

GREAKLY
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 12 фев 2012, 19:32

Сообщение GREAKLY » 08 сен 2017, 01:50.

Изображение

GREAKLY
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 12 фев 2012, 19:32

Сообщение GREAKLY » 08 сен 2017, 01:51.

Изображение

GREAKLY
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 12 фев 2012, 19:32

Сообщение GREAKLY » 08 сен 2017, 01:51.

Изображение

GREAKLY
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 12 фев 2012, 19:32

Сообщение GREAKLY » 08 сен 2017, 01:51.

Изображение

GREAKLY
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 12 фев 2012, 19:32

Сообщение GREAKLY » 08 сен 2017, 01:53.

Изображение

GREAKLY
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 12 фев 2012, 19:32

Сообщение GREAKLY » 08 сен 2017, 02:01.

Фотки выложил. Сравните с предметом автора топика. Еще раз подчеркну, что предмет на фотках не DSG, а австрийский морской кортик середины 19-го века. Их было несколько вариантов. Поэтому детали могут быть разные. Но производители и технологии были одни и те же. Обработка, золочение, травление, и.т.д.
Кроме того, правильное название "Дунайское пароходное общество", а не "Дунайская Речная Флотилия". Флотилия у австрийцев была не речная, а озерная, и не на Дунае, а в Италии.
Что касается темы на англоязычном форуме, то практически никто из участников дискуссии не видел оригинальный DSG. А половина даже не понимают, о чем они говорят (пресловутый бред про слоновую кость и австрийские колонии). Но пара людей там в теме. И, главное, присутствуют хорошие фотографии оригинального предмета. Пусть и не DSG, но того же периода.

GREAKLY
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 12 фев 2012, 19:32

Сообщение GREAKLY » 08 сен 2017, 03:07.

Кроме цвета металла, брат-близнец Вашего:
https://www.worthpoint.com/wor...gger-1721574898
Как думаете, тоже подлинный?

GREAKLY
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 12 фев 2012, 19:32

Сообщение GREAKLY » 08 сен 2017, 03:15.

Вот еще более качественные фотки того предмета с форума:
http://www.eu-militaria.com/?p=816&lang=en
Он из коллекции одного дедушки-хорвата. Обратите внимание на обработку деталей, цвет патины, и.т.д. Австрийские офицеры (не кадеты) прекратили носить кортики в 1860-х годах. Пластик для рукоятей тогда еще не использовался. Только кость. У Вас ручка костяная?

Ответить

Вернуться в «Историческое холодное оружие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 2 гостя