Безжалостная бронза

ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28936
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Да жуть вообще, там была дикая бойня
Это Вы фото бытовух в судебной медицине не видели.
https://lenta.ru/news/2020/10/29/500/
Великодушно извините, что не в тему!
Аватара пользователя
mara2107
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28013
Зарегистрирован: 18 май 2010, 06:36
Страна: Российская Федерация
Откуда: волгоград

Сообщение mara2107 » .

"Эксперты говорят, что были удивлены, обнаружив такой меч в районе Есеницко, потому что в то время он был малонаселенным. Однако испытания почвы показывают, что она действительно местная."

https://english.radio.cz/archa...nze-age-8699022
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

эмден
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9158
Зарегистрирован: 02 мар 2006, 21:27

Сообщение эмден » .

опять Китай :)

Изображение
Изображение
litregol
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3936
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 13:57

Сообщение litregol » .

"Человек, искавший грибы в лесу в Чешской Республике, Роман Новак на поросшем лесом склоне холма недалеко от своего дома в восточном районе Есеницко вскоре после того, как прошел дождь нашел гораздо больше, чем искал, когда обнаружил древний меч и бронзовый топор, которые, как считается, датируются примерно 3300 лет назад.".

Изображение
Изображение
AllBiBek
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16442
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 12:32
Страна: Российская Федерация
Откуда: Питер

Сообщение AllBiBek » .

litregol писал(а): которые, как считается, датируются примерно 3300 лет назад.
Интересно, кем считаются?
Такое ощущение, что в стык Бронзы и Железа его засунули только потому, что у него бронзовая рукоять и железный клинок.
Вот только на ранний гальштат этот меч не похож ни тем, ни этим.
Ранний гальштат - это два завитка на тыльнике, и сам клинок - "язык карпа" в большинстве случаев.
Некоторые люди - такие ДУРЫ!!!
ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28936
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

А почему рукоятка на заклёпках, а не на хвостовике? Почему вообще в бронзе рукоятки на заклёпках?
Аватара пользователя
mara2107
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28013
Зарегистрирован: 18 май 2010, 06:36
Страна: Российская Федерация
Откуда: волгоград

Сообщение mara2107 » .

Почему вообще в бронзе рукоятки на заклёпках?
Обсуждали ужо . Потому , что бронзой не рубили , а пыряли .
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

AllBiBek
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16442
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 12:32
Страна: Российская Федерация
Откуда: Питер

Сообщение AllBiBek » .

Ну вот, ещё одним корифеем отечественной бронзы меньше стало((.
Геннадий Борисович ушел. Зданович.
Некоторые люди - такие ДУРЫ!!!
Israguest
Поручик
Поручик
Сообщения: 4718
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 07:20

Сообщение Israguest » .

AllBiBek писал(а): Геннадий Борисович ушел. Зданович.
Пишут, осложнения от короны . 82 года. Печально ...
ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28936
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Потому , что бронзой не рубили , а пыряли .
А при "пырянии" что заклёпки лучше хвостовика? На пыряющих шпагах и рапирах хвостовик!
litregol
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3936
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 13:57

Сообщение litregol » .

Изначально написано ЯРЛ:

А при "пырянии" что заклёпки лучше хвостовика? На пыряющих шпагах и рапирах хвостовик!

Сразу видно, что вы в руках не держали подлинную боевую "пыряющую" шпагу или рапиру. Там заклепки ставить негде. Хвостовик в самом толстом месте 8 мм.
ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28936
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

У меня их пара тройка штук, 7мм и резьба 1/4.
litregol писал(а): Там заклепки ставить негде
Дедушка, а зачем под заклёпки "пыряльника" казённую часть расширяли на бронзе, можно было свести в "крысиный хвостик" и всё то делов.
Arabat
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13043
Зарегистрирован: 20 ноя 2007, 18:39

Сообщение Arabat » .

Да просто потому, что сопромата тогда еще не было. Делали так, как казалось прочнее и привычнее. Опять же традиция еще от каменных орудий идет, а там хвостовик явно не подходит. Внучек.
Аватара пользователя
mara2107
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28013
Зарегистрирован: 18 май 2010, 06:36
Страна: Российская Федерация
Откуда: волгоград

Сообщение mara2107 » .

Опять же традиция еще от каменных орудий идет,
А это главное .
боевую "пыряющую" шпагу или рапиру. Там заклепки ставить негде. Хвостовик в самом толстом месте 8 мм.
Эти стальные выросли из совсем другой традиции .
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28936
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Эти стальные выросли из совсем другой традиции .
А чинкуэда? Широкая как бронза, а заклёпок нет ,только "крысиный хвостик".
сопромата тогда еще не было
В малом судостроении бронзовая шпилька не менее прочная чем стальная!

Аватара пользователя
mara2107
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28013
Зарегистрирован: 18 май 2010, 06:36
Страна: Российская Федерация
Откуда: волгоград

Сообщение mara2107 » .

Широкая как бронза, а заклёпок нет
Вам повторить ?
Эти стальные выросли из совсем другой традиции
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28936
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Здесь многие недооценивают прочность бронзы. Кстати бронзовое зубило, а такие есть, рубит железный гвоздь, а железный гвоздь в бронзу не лезет. Бронзовый пруток это Вам не хухры-мухры. А нас чёт того, что бронзовыми мечами только кололи, а не рубили при наличии режущей кромки это Вы пожалуйста оставьте для сторонников теории, что гладиусами тоже только кололи.
Аватара пользователя
mara2107
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28013
Зарегистрирован: 18 май 2010, 06:36
Страна: Российская Федерация
Откуда: волгоград

Сообщение mara2107 » .

Здесь
Кто ?
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

WLDR
Поручик
Поручик
Сообщения: 5339
Зарегистрирован: 21 мар 2014, 14:35

Сообщение WLDR » .

А чинкуэда? Широкая как бронза, а заклёпок нет ,только "крысиный хвостик".
quote:
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28936
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Чем фрезеровали? Галтели забыты.
litregol
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3936
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 13:57

Сообщение litregol » .

Изначально написано ЯРЛ:
У меня их пара тройка штук,

Вообще то , малыш :-) :-) , принято демонстрировать то, что утверждаешь.
Я бы с удовольствием посмотрел на рукоятки шпаг с заклепками которыми фиксируются накладки на стебель клинка ШПАГИ :-) :-) .
Так что сделайт милость, окажите любезность ...
WLDR
Поручик
Поручик
Сообщения: 5339
Зарегистрирован: 21 мар 2014, 14:35

Сообщение WLDR » .

Чем фрезеровали? Г
Напильником. Фрезеровки еще не существует в это время.

вольгаст
Поручик
Поручик
Сообщения: 4780
Зарегистрирован: 15 май 2013, 12:31

Сообщение вольгаст » .

Изначально написано WLDR:
Чем фрезеровали? Г
Напильником. Фрезеровки еще не существует в это время.

Коллега, вы разве не в курсе, что ЯРЛ у нас тут персонаж который считает, что все оружие сваяли в 19-ом веке во времена королевы Виктории для рыцарских залов. А все бронзовое - на прошлой неделе в Китае?
Так что можно было и не отвечать.
AllBiBek
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16442
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 12:32
Страна: Российская Федерация
Откуда: Питер

Сообщение AllBiBek » .

Arabat писал(а): Опять же традиция еще от каменных орудий идет, а там хвостовик явно не подходит. Внучек.
А кстати нет.
Хвостовик, сформированный боковой выемкой от основания - это еще культура охотников на мамонтов и культура охотников на бизонов, очевидно выраженный черешок на каменном наконечнике - это весь мезолит, и откровенный стержень - это неолит, причем как правило, а не исключение.

Некоторые люди - такие ДУРЫ!!!
AllBiBek
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16442
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 12:32
Страна: Российская Федерация
Откуда: Питер

Сообщение AllBiBek » .

WLDR писал(а): А чинкуэда?
Есть сильное подозрение, что косплей по мотивам вошедшей в моду на период его бытования античности, причем на основе конкретного образца из Раннего Железа где-то так юга Кавказа.
С хронологией предметов на тот момент всё было грустно, но - спрос был, а в городах Италии имелась куча молодёжи, которой понты для покрасоваться были дороже жизни, поэтому давать ей боевое оружие - было тупо опасно (для любого рода), а вот что-то оружиевидное, но тупое, с одним только заточенным концом - самое то, пущай детки развлекаются.
Если правильно помню, чем-то таким - широколезвийным тупым кинжалом с едва заточенным концом (фиоретто вроде назывался, или как-то наподобие)- Меркуцио был убил Тибальдом, за что в итоге был задушен Ромео голыми руками (хотя у него на поясе имелся такой же, что уже говорит о боевой ценности такого типа клинка).
Но это не у Шекспира, а в первоисточнике, который Шекспир подплагиатил; он не был современником событий.

Некоторые люди - такие ДУРЫ!!!
вольгаст
Поручик
Поручик
Сообщения: 4780
Зарегистрирован: 15 май 2013, 12:31

Сообщение вольгаст » .

Изначально написано AllBiBek:

Меркуцио был убил Тибальдом, за что в итоге был задушен Ромео голыми руками (хотя у него на поясе имелся такой же, что уже говорит о боевой ценности такого типа клинка).

Ох уж эти гвельфы с гиббелинами. Задушила местная шпана сторонника евроинтеграции. :P
ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28936
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

ЯРЛ у нас тут персонаж который считает, что все оружие сваяли в 19-ом веке во времена королевы Виктории для рыцарских залов. А все бронзовое - на прошлой неделе в Китае?
Когда появились прокатные валки и погнали клинки шпаг сериями, что сейчас 0.5+1/2-ГОЛ! собирают-с.
давать ей боевое оружие - было тупо опасно (для любого рода), а вот что-то оружиевидное, но тупое, с одним только заточенным концом
А с только заточенным концом это не боевое. И правильно, конец штыка трёхлинейки вообще ОТВЁРТКА! Не боевое. И джамбия с только заточенным концом не боевое. В организме достаточно только проколоть дырочку, а дальше клин залезет да ещё порвёт и растянет ткани и рана будет зиять и по всей внутренней поверхности кровоточить!

WLDR
Поручик
Поручик
Сообщения: 5339
Зарегистрирован: 21 мар 2014, 14:35

Сообщение WLDR » .

городах Италии имелась куча молодёжи, которой понты для покрасоваться были дороже жизни, поэтому давать ей боевое оружие - было тупо опасно
Это кто такой был дерзкий, чтобы давать или не давать оружие итальянской молодежи? Кого там спрашивала молодежь итальянских республик в 15в?

AllBiBek
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16442
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 12:32
Страна: Российская Федерация
Откуда: Питер

Сообщение AllBiBek » .

WLDR писал(а): Это кто такой был дерзкий, чтобы давать или не давать оружие итальянской молодежи
Представьте ситуацию: куда как более близкий к нам хронологически 19-й век, вы - мелкий чиновник, и у вас есть сын-школяр пубертатного возраста.
Вопрос: какой клинок вы ему купите для повседневного ношения, боевую шпагу, или банальную крысоколку?
Некоторые люди - такие ДУРЫ!!!
WLDR
Поручик
Поручик
Сообщения: 5339
Зарегистрирован: 21 мар 2014, 14:35

Сообщение WLDR » .

Нет, более близкий к нам вариант-это вы сидите в гулаге, а вашего сына расстреляли. Вопрос: из браунинга, или из банального нагана?
Проецирование близкого хронологического-неверный подход, он никуда не ведет. Все существует только в контексте. В итальянском пятнашном контексте дите городского патриция вооружалось самым четким, модным оружием, которое у него было дома. А дома у них были набиты оружием под крышу. Это поголовно вооруженное, перманентно воюющее общество, находящееся в состоянии перманентной суеты. Постоянно в кого то суют металлические предметы.
Это традиционное развлечение итальянской молодежи.
Изображение
Тикток еше не изобретен.
Ответить

Вернуться в «Историческое холодное оружие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя