Безжалостная бронза

ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26658
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ »

Именно оно! И сейчас можно вполне изготовить и пользоваться!
Большое Вам спасибо!!!
И лить гораздо легче чем кельт в форму из трёх частей с внутренней вставкой-шишкой.
С глубоким уважением!
эмден
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9117
Зарегистрирован: 02 мар 2006, 21:27

Сообщение эмден »

Изначально написано ЯРЛ:
Именно оно! И сейчас можно вполне изготовить и пользоваться!
Большое Вам спасибо!!!
И лить гораздо легче чем кельт в форму из трёх частей с внутренней вставкой-шишкой.
С глубоким уважением!

в итоге вернулись к форме с отверстием в обухе.
а так таких топоров много нашли.


Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26658
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ »

Такой хорош и как топор, и как долото. Долотом с деревянной киянкой много можно чего сделать, челнок выдолбить. Сиди себе и постукивай, махать сильно не надо, гони себе щепу от себя и с пренебрежением.
Но обилие не предусматривает элитарность, как тут пишут. А то дописались чуть ли не до символов власть имущих. Выдавали лучшему мастеру!
эмден
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9117
Зарегистрирован: 02 мар 2006, 21:27

Сообщение эмден »

Изначально написано ЯРЛ:
Такой хорош и как топор, и как долото. Долотом с деревянной киянкой много можно чего сделать, челнок выдолбить. Сиди себе и постукивай, махать сильно не надо, гони себе щепу от себя и с пренебрежением.
Но обилие не предусматривает элитарность, как тут пишут. А то дописались чуть ли не до символов власть имущих. Выдавали лучшему мастеру!

никто там ничего не выдавал,натуральный обмен,какое-то количество
баранов или шерсти,или ткани,или стекла или еще чего меняли на изделие
из бронзы.
чем более ранняя эпоха тем дороже было изделие из бронзы а ранее
из меди,что интересно в С.Америке в доколумбову эпоху тоже знали медь,
самородную,но топоров из неё не делали,и вообще каких либо
орудий,только украшения и более ничего,это я понимаю,украшение
символ статуса владельца,сразу видно,это вождь,или шаман,или какой-то великий воин.


ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26658
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ »

Обух не расклёпан, значит не долото.
Аватара пользователя
saracen
Поручик
Поручик
Сообщения: 5435
Зарегистрирован: 31 мар 2012, 15:55
Страна: Украина
Откуда: Кривбасс
Контактная информация:

Сообщение saracen »

Интересно на сколько точно медный топор Этци повторяет форму каменных топоров неолита
Изображение
Изображение
Изображение
реставрация,ремонт,токарка,фрезер,литьё цветмета..
131leksus
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 16 сен 2013, 19:35
Страна: Российская Федерация

Сообщение 131leksus »

топоры зачет, а тут вона чЁ!
затрудняюсь в определении чЁ й та....
Вложения
IMG_20200127_211035.jpg
IMG_20200127_211019.jpg
IMG_20200127_211000.jpg
IMG_20200127_210951.jpg
IMG_20200127_210915.jpg
131leksus
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 16 сен 2013, 19:35
Страна: Российская Федерация

Сообщение 131leksus »

SeRgek
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14485
Зарегистрирован: 17 ноя 2005, 11:38

Сообщение SeRgek »

Изначально написано ЯРЛ:

Режущая кромка и острый конец и вся логика любого клинкового оружия. Просто "бронза" высокохудожественна, вся и сразу. А железо долго шло к красоте. И в этом загадка эпохи бронзы. Как будто по готовым рецептам от доброго дядюшки!
Изначально написано ЯРЛ:

Бронза привнесена. Железо развивалось эволюционно.

чуть более года назад никогда бы не подумал, что скорей соглашусь с этими утверждениями
ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26658
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ »

Последнее фото со страницы 2569. Это же высокохудожественное литьё! Ну почти, как "каслинское" из чугуна! И это заря литьевого производства. Загадка!
Медь понятно, медь очень трудно лить. Но из бронз и так вычурно, красиво? В сложные формы из трёх деталей.
эмден
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9117
Зарегистрирован: 02 мар 2006, 21:27

Сообщение эмден »

Изначально написано ЯРЛ:
Последнее фото со страницы 2569. Это же высокохудожественное литьё! Ну почти, как "каслинское" из чугуна! И это заря литьевого производства. Загадка!
Медь понятно, медь очень трудно лить. Но из бронз и так вычурно, красиво? В сложные формы из трёх деталей.

высокохудожественное? обычные топоры.
вот эти высокохудожественные:

Изображение
Изображение
Изображение
OVM
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2765
Зарегистрирован: 06 май 2005, 20:33

Сообщение OVM »

Это че? Топоры? :) Да уж, замысловатенько... :) Затейники.
Статусные вещи?
эмден
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9117
Зарегистрирован: 02 мар 2006, 21:27

Сообщение эмден »

Изначально написано OVM:
Это че? Топоры? :) Да уж, замысловатенько... :) Затейники.
Статусные вещи?

само собой статусные,думаю царские,или самых крутых военноначальников.
топорики эти из Бактрии.
копия:

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
SeRgek
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14485
Зарегистрирован: 17 ноя 2005, 11:38

Сообщение SeRgek »

AllBiBek писал(а): Дешевые понты типа тех копий, фотки которых ты выложил
о каких копьях речь?
AllBiBek
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16369
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 12:32
Страна: Российская Федерация
Откуда: Питер

Сообщение AllBiBek »

Saracen писал(а): на сколько точно медный топор Этци повторяет форму каменных топоров неолита
Да как бы один к одному, в литьё тогда умели так себе, в ковку - еще хуже. Зато неплохо - в шлифовку.
Вроде тут же и разбирали, любой новый материал изначально пробуется старыми, проверенными технологиями. И не только материал; первые автомобили, например, совсем чуть-чуть отличались от известных многие столетия до того карет, и базировались на каретных решениях. Деревянная рама, рессоры, и прочее.
Прошло всего сто лет, и - мы все застали, как оно шагнуло вперед и в совсем другие решения. И любой сходу даже обозначит основные вехи, типа отказ от ленточных тормозов в пользу барабанов а после - дисков, отказ от рамы в пользу несущего кузова, и прочее, и прочее.
Халколит и Бронза в этом плане - даже не закономерные этапы развития, а если плясать от автомобильных аналогий - попытка конкурировать с ДВС посредством электромобилей, и паромобилей.
К слову, впервые за сотню в час человечество перешагнуло как раз на электромобиле. Вторым был паромобиль.
Более того, паромобили вполне так себе выпускались и покупались в тех же Штатах до 30-х годов прошлого; была там одна интересная компания у двух братьев-паравозостроителей...
Прогресс паромобилей, кстати, тоже легко объясним; с паровыми движками на момент их создания человечество было уже знакомо почти столетие, и что там и как - тупо и знали больше, и были востребованы специфические мастера, которые в это всё умели.
Ну а то что металлы сейчас потихоньку замещаются другими материалами - ну, к тому и веду мысль, что всё повторяется с точностью до наоборот.

Некоторые люди - такие ДУРЫ!!!
AllBiBek
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16369
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 12:32
Страна: Российская Федерация
Откуда: Питер

Сообщение AllBiBek »

да и на статусную вещь его топор мало похож,нет смысла так
заморачиваться с рукоятью,искать сук специальный,под углом.
Позолоченый ДезертИгл со стразами отличается от обычного тем, что он позолоченный, и со стразами.
Статусный медный топор в раннем халколите отличается от нормального в халколите тем, что он такой же топор, но медный. Халколит же.
Или, ты сомневаешься, что все те, для кого золотой дезерт игл со стразами является статусной вещью в глазах окружения - по уровню развития и мышления нихрена не ушли от халколита?

Некоторые люди - такие ДУРЫ!!!
AllBiBek
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16369
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 12:32
Страна: Российская Федерация
Откуда: Питер

Сообщение AllBiBek »

само собой статусные,думаю царские,или самых крутых военноначальников.
А кстати нет.
Для своего времени - т.е когда были созданы - ну, вот не золотой дезерт игл со стразами,ясен перец, а так уж, зажигалка в форме пистолета, по которой сразу видно, что это скорее зажигалка, чем пистолет.
ДЕЙСТВИТЕЛЬНО статусные вещи из этого периода выглядят так, что до сих пор будут выглядеть статусными; там прогрессивное человечество уже вошло во вкус реальных понтов, и стало отчётливо отличать их от понтов дешевых.
Дешевые понты типа тех копий, фотки которых ты выложил - ну, где-то в глухой провинции может и прокатят, но в столице - на слух поднимут.
Потому оно и поднято из провинциальных по меркам Бактрии как провинции ебеней.
Ну еще и потому, что реально столичные курганы с реально крутыми ребятами внутри - раздербанили еще скорее всего современники.
В любом российском городе и даже городке есть как привет от 90-х отдельная аллея пацанов, не дошедших до успеха. Отличаются дорогими надгробиями, такими пафосно-безвкусными, из гранита в полный рост, и прочее.
Хоронила братва братков - соответственно, при всех пафосных регалиях братвы на тот период типа цепей из золота в палец толщиной и с золотыми часами на запястье.
И - я тебя честно уверяю, большинство из этих могил было вскрыто в течение года-полутора после, аккуратно, с соблюдением всех правил шифровки от сторожа и заметания следов. Возни на ночь, а отдача - куда как лучше, чем той же братве рабочую копанину времен ВОв подгонять.
Думаю, мысль понятна, кто и как этим занимался в основном, и по какой технологии.
Все хотят кушать, и во все времена. Мертвым - всё равно, живые всегда в итоге так решают, рано или поздно. Кто пораньше - тот срывает куш.

Некоторые люди - такие ДУРЫ!!!
ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26658
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ »

Камень резной, бронза фигурная. Получается научились резать красиво по камню и сумели из камня же сделать красивую форму для отливки. Разучились резать камень - исчезли красивые формы. Где то так?
litregol
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3667
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 13:57

Сообщение litregol »

Изначально написано ЯРЛ:
Камень резной, бронза фигурная. Получается научились резать красиво по камню и сумели из камня же сделать красивую форму для отливки. Разучились резать камень - исчезли красивые формы. Где то так?

По себе судите? :-) :-)

Изображение Изображение Изображение
ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26658
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ »

Это Ваши работы litregol эпохи бронзы? Вы и там отметились?
litregol
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3667
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 13:57

Сообщение litregol »

Нет конечно...просто интересно следить за "пируэтами ваших измышлений" как широкого специалиста-китаеведа
Изначально написано ЯРЛ:
Разучились резать камень - исчезли красивые формы.

Интересно...кто разучился, когда ... и почему...
Где то так?


ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26658
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ »

В эпоху камня работали с камнем. В эпоху металла работали с металлом. Работа с камнем, ну кроме высокохудожественных изделий вероятно для "ритуальных" целей, стала менее актуальной и приоритетной. Количество камнерезов уменьшилось по сравнению с количеством мастеров по металлу.
Возьмём сегодня 1.000.000 человек. Сколько из них умеют работать с металлом и сколько с камнем?
вольгаст
Поручик
Поручик
Сообщения: 4548
Зарегистрирован: 15 май 2013, 12:31

Сообщение вольгаст »

Изначально написано ЯРЛ:
В эпоху камня работали с камнем. В эпоху металла работали с металлом. Работа с камнем, ну кроме высокохудожественных изделий вероятно для "ритуальных" целей, стала менее актуальной и приоритетной. Количество камнерезов уменьшилось по сравнению с количеством мастеров по металлу.
Возьмём сегодня 1.000.000 человек. Сколько из них умеют работать с металлом и сколько с камнем?

Можно взглянуть на что-то похожее времен "эпохи камня"?

Изображение
ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26658
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ »

Вы абсолютно правы! Но это уже позднее. А потом если взять численность населения Аттики в период рассвета и количество талантов на душу населения и количество талантов на душу населения в татаро-монгольской орде, то в пользу Аттики и не в пользу сегодняшнего населения. Вся Аттика в период рассвета, как сегодня средний городок. Много талантов сегодня?
litregol
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3667
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 13:57

Сообщение litregol »

Изначально написано ЯРЛ:
Вы абсолютно правы! Но это уже позднее. А потом если взять численность населения ..... Много талантов сегодня?

Адын, сАвсем Адын талант остался...ЯРЛом зАвут... вах, какой талант :-) :-)
ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26658
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ »

Ваше не умное поведение заметно!
Но действительно развитие наук, искусств, философий и т.д. в Аттике было на душу населения выше чем в более поздние времена.
эмден
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9117
Зарегистрирован: 02 мар 2006, 21:27

Сообщение эмден »

Изначально написано AllBiBek:

Позолоченый ДезертИгл со стразами отличается от обычного тем, что он позолоченный, и со стразами.
Статусный медный топор в раннем халколите отличается от нормального в халколите тем, что он такой же топор, но медный. Халколит же.
Или, ты сомневаешься, что все те, для кого золотой дезерт игл со стразами является статусной вещью в глазах окружения - по уровню развития и мышления нихрена не ушли от халколита?

я не согласен в том что медь будучи статусной использовали на
изготовление орудия труда,в С.Америке самородную медь на топоры
не использовали,из неё делали статусные украшения.

эмден
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9117
Зарегистрирован: 02 мар 2006, 21:27

Сообщение эмден »

Изначально написано SeRgek:

о каких копьях речь?

я топоры выкладывал,и что бы понять как это выглядело
показал копию,то есть оно все было начищено до блеска
третий топор, там где тигр изображен то тигр смотрелся как золотой
с серебряными полосами,а не как сейчас,в патине.

Изображение
Изображение
эмден
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9117
Зарегистрирован: 02 мар 2006, 21:27

Сообщение эмден »

простой топорик с Бактрии выглядел так:

Изображение
Изображение
и этого вполне хватало чтоб разбить голову или проломить ребра
в бою.

ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26658
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ »

Прообраз лабриса? Может широким в народно-хозяйственных целях рубили, был полукруг да деформировался от времени? А менее широким кололи-воевали. Вряд ли только для войны.
Ответить

Вернуться в «Историческое холодное оружие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя