Безжалостная бронза

AllBiBek
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16340
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 12:32
Страна: Российская Федерация
Откуда: Питер

Сообщение AllBiBek » 15 авг 2019, 12:40.

ГрозаБ писал(а): Про тамошнюю бронзу я не знаю вообще ничего...
О, там всё забавно.
Вот представь себе Альпийский Бронзовый Век юга Франции на полтысячи лет после начала Кельтского Железа, но в Монголии. Правда странно? А он там есть. На берегах Керулена.
В Индонезии та же фигня, у них есть откровеннейший Луристан через полтысячи лет после того, как он в собственно Луристане закончился.
Как так оно получилось? А хрен его знает.
Некоторые люди - такие ДУРЫ!!!

эмден
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8903
Зарегистрирован: 02 мар 2006, 21:27

Сообщение эмден » 18 авг 2019, 19:55.

:)

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

litregol
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3464
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 13:57

Сообщение litregol » 29 авг 2019, 14:06.

GREEK HELMET 330 BCE

Изображение Изображение

ГрозаБ
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12999
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 03:30

Сообщение ГрозаБ » 30 авг 2019, 02:13.

Фригийская панамка

эмден
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8903
Зарегистрирован: 02 мар 2006, 21:27

Сообщение эмден » 30 авг 2019, 12:11.

Изначально написано ГрозаБ:
Фригийская панамка

причем богатого человека,даже на бороду денег хватило :D

эмден
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8903
Зарегистрирован: 02 мар 2006, 21:27

Сообщение эмден » 30 дек 2019, 13:35.

Китай,а вот каких периодов не знаю,так как по китайски не читаю. :)

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Tonydin
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2323
Зарегистрирован: 11 апр 2006, 11:00

Сообщение Tonydin » 30 дек 2019, 21:38.

Какой-то дизайн космический. Видел тут в продаже несколько шлемофонов, очень интересные и по конструкции разные))

эмден
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8903
Зарегистрирован: 02 мар 2006, 21:27

Сообщение эмден » 31 дек 2019, 03:03.

Изначально написано Tonydin:
Какой-то дизайн космический. Видел тут в продаже несколько шлемофонов, очень интересные и по конструкции разные))

космического не вижу,
вполне всё практическое :)
пырятельное :D


ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24915
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » 31 дек 2019, 09:01.

А третье-четвёртое фото. Навершие в виде чаши? Или это полусфера? Цельная? Если чаша, то это хорошо.

AllBiBek
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16340
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 12:32
Страна: Российская Федерация
Откуда: Питер

Сообщение AllBiBek » 01 янв 2020, 19:51.

эмден писал(а): Китай,а вот каких периодов не знаю
Период Чжоу,"Эпоха воюющих провинций", или как-то так.
Хронологически - ну, если бы Македонский дошёл до Китая, то вот такими бы клинками его и встретили.
Tonydin писал(а): Какой-то дизайн космический.
Так бронза же, у её форм другая логика, а у периода - другая эстетика.
Пресловутый "меч бога" тоже из этой серии.
Некоторые люди - такие ДУРЫ!!!

ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24915
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » 01 янв 2020, 22:40.

Так бронза же, у её форм другая логика
Режущая кромка и острый конец и вся логика любого клинкового оружия. Просто "бронза" высокохудожественна, вся и сразу. А железо долго шло к красоте. И в этом загадка эпохи бронзы. Как будто по готовым рецептам от доброго дядюшки!

Donnie Kerabatsos
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1475
Зарегистрирован: 08 мар 2018, 12:57

Сообщение Donnie Kerabatsos » 02 янв 2020, 02:36.

Изначально написано эмден:

так и делают. :)
еще можно было сделать насаду,когда нашивались борта досками скрепленными еловыми корнями.

"Вицами". Эти корни, тонкие и предварительно распаренные называются "вицами". Годятся, кстати, как для монтажа судов, так и для порки жоп малолетних дебилов. Явное наследствие бронзового века )))

ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24915
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » 02 янв 2020, 09:21.

Как так оно получилось? А хрен его знает.
Бронза привнесена. Железо развивалось эволюционно.

эмден
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8903
Зарегистрирован: 02 мар 2006, 21:27

Сообщение эмден » 02 янв 2020, 14:46.

Изначально написано ЯРЛ:

Режущая кромка и острый конец и вся логика любого клинкового оружия. Просто "бронза" высокохудожественна, вся и сразу. А железо долго шло к красоте. И в этом загадка эпохи бронзы. Как будто по готовым рецептам от доброго дядюшки!


"высокохудожественна" это потому что оружия знати сохранилось много,
а обычный солдат или десятник имели простые пырялки,без особого эстетизма :)

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24915
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » 02 янв 2020, 17:41.

А чего у них рукоятки цельные? До накладок-обмотки не додумались? Или сгнили? А на последнем фото, рукоятка втульчатая? Это меч, кинжал или наконечник копья? Рукоятка круглая? И как её тогда в ладони позиционировать по режущим кромкам?
Это точно до нашей эры, т.е. до Р.Х.? Или в эпоху моды на музеи и коллекции?

ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24915
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » 05 янв 2020, 17:55.

Я тут посмотрел Минойскую культуру, чистая бронза. Но что то Минойская культура мне не понравилась.
Торгаши! Барыги и спекулянты. Nota bene!
Давят всех соседей по принципу - разделяй и властвуй. NB!
Своим богатством в нищей Ойкумене кичатся и всем колют глаза. NB!
В эпоху прекрасного политеизма склоняются к монотеизму и поклонению девственности. NB!
Берут чужеземных юношей и девушек и растлевают их роскошью, а потом отпускают домой, как агентов влияния. NB!
Когда взорвался вулкан на о.Санторин и приливная волна - цунами погубила флот и прибрежные города, то куда то выехали? Изошли. NB!
Может в Египет давать полезные советы в вопросах торговли и экономики себе в карман? NB!
Так чьи они предки?

эмден
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8903
Зарегистрирован: 02 мар 2006, 21:27

Сообщение эмден » 06 янв 2020, 11:29.

Изначально написано ЯРЛ:
А чего у них рукоятки цельные? До накладок-обмотки не додумались? Или сгнили? А на последнем фото, рукоятка втульчатая? Это меч, кинжал или наконечник копья? Рукоятка круглая? И как её тогда в ладони позиционировать по режущим кромкам?
Это точно до нашей эры, т.е. до Р.Х.? Или в эпоху моды на музеи и коллекции?

обмотки если и были за 2500-3000 с лишним лет конечно сгнили,
чем ни обматывай,хоть кожей,хоть шелком или любым другим матерьялом.
скорее кинжал,хотя в ту эпоху и мечи были редко более 50-60см.
да,эти точно до Р.Х.,самый молодой это первый,гальштатская культура,
от 900 лет до 400 до Р.Х. то есть кинжалу 2400-2900 лет. :)

Аватара пользователя
saracen
Поручик
Поручик
Сообщения: 5299
Зарегистрирован: 31 мар 2012, 15:55
Страна: Украина
Откуда: Кривбасс
Контактная информация:

Сообщение saracen » 06 янв 2020, 14:34.

эмден писал(а): то есть в диапазоне от 2900 лет до 2400
до Р.Х.
"лет назад" наверно? :)
реставрация,ремонт,токарка,фрезер,литьё цветмета..

эмден
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8903
Зарегистрирован: 02 мар 2006, 21:27

Сообщение эмден » 06 янв 2020, 14:54.

Изначально написано Saracen:

"лет назад" наверно? :)

исправил :D

ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24915
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » 06 янв 2020, 17:52.

скорее кинжал
Со втульчатой рукояткой плавным движением руки превращается в пику-копьё при надевании на посох! Конус близок к конусу Морзе - не спадёт!

Аватара пользователя
saracen
Поручик
Поручик
Сообщения: 5299
Зарегистрирован: 31 мар 2012, 15:55
Страна: Украина
Откуда: Кривбасс
Контактная информация:

Сообщение saracen » 07 янв 2020, 02:36.

ЯРЛ писал(а): плавным движением руки превращается в пику-копью при надевании на посох
Интересная идея
ЯРЛ писал(а): Конус близок к конусу Морзе - не спадёт
Что есть "конус Морзе"?
реставрация,ремонт,токарка,фрезер,литьё цветмета..

ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24915
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » 07 янв 2020, 10:59.

"угол конуса меньше чем угол трения, фиксация хвостовика в гнезде может также происходить только за счет сил трения"

эмден
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8903
Зарегистрирован: 02 мар 2006, 21:27

Сообщение эмден » 07 янв 2020, 19:21.

Изначально написано ЯРЛ:
"угол конуса меньше чем угол трения, фиксация хвостовика в гнезде может также происходить только за счет сил трения"

боюсь о таком 3500 лет назад и не слыхивали :D
использовали банальную дырдочку,в которую вставляли штифт.


ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24915
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » 08 янв 2020, 16:03.

Или просто за фланец привязывали верёвочкой к древку.

эмден
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8903
Зарегистрирован: 02 мар 2006, 21:27

Сообщение эмден » 08 янв 2020, 17:19.

Изначально написано ЯРЛ:
Или просто за фланец привязывали верёвочкой к древку.

могли использовать деготь и толченый уголь 50% - 50%,этому клею уже
почти 50000 лет.еще у неандертальцев встречался.


OVM
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2740
Зарегистрирован: 06 май 2005, 20:33

Сообщение OVM » 08 янв 2020, 19:23.

Кстати, насчет, так сказать "доисторических клеев", какие были?
Деготь в смеси с разными наполнителями, всяческие рыбьи и прочие "вываренные" клеи (из шкурок, жил, хрящей и прочего), различные растительные смолы. А еще чего было?

ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24915
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » 09 янв 2020, 09:55.

Насчёт литья втулки, или у них был извлекаемый стержень, то тогда нужен лёгкий конус для удобства извлечения, или разрушаемая "шишка" (литейный термин) тогда можно и цилиндр.
А еще чего было?
А вряд ли ещё что то. Держи в сухом месте и не расклеится!


эмден
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8903
Зарегистрирован: 02 мар 2006, 21:27

Сообщение эмден » 10 янв 2020, 14:11.

Древний персидский луристанский меч.
общая длинна 23 инча.
рукоять 3-1/2 инча от гарды до упора.
клинок имеет ширину 1-1/2 в самой широкой точке рядом с гардой.
В самой толстой точке рядом с гардой клинок имеет толщину 0,225 дюйма и сужается до 0,12 дюйма на расстоянии 1/4 дюйма от точки.
Вес составляет приблизительно 1 фунт 10 унций.
В лезвии есть очень легкий изгиб, который вы можете заметить если посмотреть на него в длину.

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

эмден
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8903
Зарегистрирован: 02 мар 2006, 21:27

Сообщение эмден » 11 янв 2020, 10:17.

кинжал,тоже Луристан.

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24915
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » 11 янв 2020, 17:23.

Навершие хорошее, им тоже можно череп проломить. Грамотное, как стеклобой на современных тактицких ножах.

Ответить

Вернуться в «Историческое холодное оружие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя