Безжалостная бронза

[Israguest]

Свежая бронзовая находка . При раскопках фундамента здания на " Дороге паломников" в городе Давида археологи нашли бронзовую масляную лампу римской работы - конец эпохи Второго Храма . Очень интересная работа - половина гротескного лица . Возможно ее вешали на стену .

[ГрозаБ]

Если на стене, то как из нее масло не вытекало?

[Israguest]

Если точка подвеса и центр тяжести подобраны правильно , то лампа сохраняла горизонтальное положение на стене и масло не должно проливаться. Эта версия появилась у археологов для объяснения " половины лица " , т.е. плоской задней стенки .

[ГрозаБ]

Или где-то должна быть вторая половинка

[Arabat]

Но от 8-го тысячелетия до н.э. до библейских времен могли произойти ландшафтные изменения.

Вот и мне так кажется. Девять с половиной тысяч лет это ого-го какой срок, так что забудьте о нынешнем климате. И о современных оазисах тоже. Говорят в нынешней Сахаре тогда куча рек текла. Кто-то даже старинную карту видел, где эти реки показаны. Кстати карта картой (хрен знает откуда она взялась), а старые русла этих рек таки, говорят, еще сохранились.
Не соврала карта.

[Arabat]

И вот тут возникает вопрос: какого материала у них было больше на покрытие крыш, пальмовых листьев, которые нести за десятки и сотни км, или всё-таки соломы?

А были ли у них вообще крыши как таковые? Полуземлянки, как я читал, имели куполовидное накрытие. Жерди от земли поднимались вертикально, а к вершине изгибались по дуге, образуя купол. Если такую конструкцию обложить саманными кирпичами, то и получим купол, которому не нужна еще какая-то крыша. Кстати, говорят, подобные домики еще кое-где в Африке сохранились. А эскимосы, вроде бы, и по сю пору этакое строят, только не из самана, а из плотного снега.
А, вообще-то, до конструкции "стены отдельно, крыша отдельно" еще додуматься надо, если вы ее раньше никогда не видели. Людям привыкшим к шалашам, вигвамам и т.п. гораздо проще додуматься до купола конусообразного или полусферического.

[Israguest]

защитные стены вокруг городов носили скорее декоративный характер

Для меня это открытие ! Ханаан - куча враждующих между собой племен плюс проходной двор для крупных и воинственных цивилизаций . Городские стены возводились даже внутри городов ( не знаю с какого времени ) для локализации проблемных районов бедноты .
Да , городские стены - это еще и статус ( в Средние века) , но не думаю , что это относилось к таким древним временам.

[AllBiBek]

Изначально написано Israguest:
Версия о пальмовых листьях для кровли возникла из-за того , что на рисунках , которые Эмден нарыл в интернете , тканевые покрытия смотрятся не очень правдоподобно для того времени . Может быть там что-то типа плетеных циновок ?
В Иерихоне ходить за пальмовыми листьями за десятки и сотни км не нужно - он прямо возле оазиса с пальмами . Но я не возражаю и против любого другого растительного покрытия - камыши , солома . Все это не очень принципиально , ведь нас больше интересует , когда город можно считать городом .
На мой взгляд , наличие капитальной стены более важный фактор , чем прямота улиц , для признания некоторого поселения городом . Ну и конечно численность населения ,но только для разных эпох это не универсальный критерий . Могу ошибаться .

1. Натуфийцы жили в те времена, когда в Костёнках последних мамонтов доедали. Там до Читал-Гуюка больше времени, чем от Рамзеса Второго - до наших. Плейстоцен еще, хоть и его финиш.
2. Натуфийцы - это как о.Пасхи. Они отрезаны от мира пустыней в районе оазисов (по меркам пустыни) вокруг пачки озёр. Дефицит белка, диета на диких злаках грубого помола и в формате пресных лепёх, и прочее.
Но при этом - даже на такой диете умудрялись песочком из камушков палками сосуды высверливать. От переизбытка свободного времени, и отсутствия критической нехватки калорий.
Финиковые косточки в их культуре известны, но немного, так что не удивлюсь, если за штук пять суточных переходов тащили не только финики, но и листья соответствующей пальмы.
Но оно и при таком раскладе получается покрытием крыши декоративно-религиозным, и далеко не всех хибар.
3. Капитальная стена - не показатель, у той же Харрапской, причем даже не культуры, а полноценной цивилизации, защитные стены вокруг городов носили скорее декоративный характер. И - их ни разу не штурмовали даже, не было кому, не дожили.
Да и инки с их полигональной кладкой на крепостях внутри империи, которой тупо не с кем воевать - из той же серии.
Это скорее признак того, что есть рабочие руки, и излишки продовольствия, и надо этим рабочим рукам это продовольствие отдать не просто так - а то ведь революция случится, - а за какие-то услуги.
На о.Пасхи вон по такому принципу моаи строили, а в Древнем Египте - пирамиды.

[ГрозаБ]

Так это когда... Где натуфийцы и где враждующие племена.

[Israguest]

Где натуфийцы и где враждующие племена.

Вот и я спрашиваю , где сказано , что натуфийцы построили стены Иерихона ? Зернохранилища - да , примитивные дома с крышами из камыша - да . А как при таком уровне построить городские стены ? Так может отделить мух от котлет ?

[litregol]

Изначально написано ГрозаБ:
.... Где натуфийцы и где враждующие племена.

В конце апреля пресс-служба министерства опубликовала там новость - без громких заголовков, без лишних эмоций. Называется она так: "В Орле найдены следы древнерусского поселения домонгольского времени".
В Орле несколько месяцев назад закрыли на реконструкцию Красный мост. И российские археологи из Академии наук воспользовались этой возможностью провести там раскопки. Результат - найдены остатки поселения, существовавшего в период с XI до середины XIII века. То есть примерно со времен Ярослава Мудрого и до монгольского нашествия.

Поселение это, пока остающееся безымянным, погибло в сильных пожарах. Нетрудно предположить, как, когда и почему это случилось. Напомним, что территория, на которой сейчас располагается Орловская область, в древности входила в состав Черниговского княжества. В 1239 году сам Чернигов и все его окрестности пали под натиском Батыя.


Конечно, это никак не удревнит историю Орла, дата основания которого точно известна. Город был заложен в 1566 году по приказу Ивана Грозного. Но по крайней мере, теперь точно ясно, что на этом месте в Древней Руси у него был предшественник.

[Arabat]

Они отрезаны от мира пустыней в районе оазисов (по меркам пустыни) вокруг пачки озёр. Дефицит белка, диета на диких злаках грубого помола и в формате пресных лепёх, и прочее.

Это скорее признак того, что есть рабочие руки, и излишки продовольствия, и надо этим рабочим рукам это продовольствие отдать не просто так - а то ведь революция случится, - а за какие-то услуги.

А еще там ров есть. И серьезный: 8м ширины и 2,5м глубины, и не вырытый, а тогдашними инструментами в сплошной скале выбитый. Это посерьезнее стены будет. Вы уверены, что 10 тысяч лет тому назад вокруг пустыня была?

Дефицит белка, диета на диких злаках грубого помола и в формате пресных лепёх, и прочее.

Как-то это не очень сочетается с излишком продовольствия. И начальство (а без него как же?) вроде бы должно быть, а где жило непонятно все домики одинаковые.

[AllBiBek]

Вы уверены, что 10 тысяч лет тому назад вокруг пустыня была?

Что-то типа ковыльной степи, только вместо ковыля - другие дикие злаки.
И кустарники с карликовыми деревьями - небольшими группами.

Как-то это не очень сочетается с излишком продовольствия.

А их и не было.
Но и не было критического его дефицита.
Но не шиковали ребятки, да.

И начальство (а без него как же?

Они потому и мезолит, причем не очень стандартный. Хотя раньше считались докерамическим неолитом.
Резкое социальное расслоение - это неолит.
Хотя, тот же мужчина из Сунгири смотрит на этот постулат как тот манул.

[AllBiBek]

теперь точно ясно

Если там удобное место для поселения, которое удобно с позиции обороны, и наличия питьевой воды - не быть поселения там не могло.
Но там зачастую перерывы в несколько веков.
В той же Елабуге в городской черте - минимум пара ананьинских поселений, а после - парочка угорских с интервалами в полтора века между всеми.
Но вот городом считается только со времен Волжской Булгарии.
А так, поселения времен Бронзы и в центре Уфы находили.

[ГрозаБ]

Вот тут с Арбатом полностью соглашусь. Культовое сооружение вполне логично. С точки зрения НАШЕЙ ЛОГИКИ. А что, если с точки зрения ИХ логики именно стена со рвом и есть культовое сооружение?

[Arabat]

Они потому и мезолит, причем не очень стандартный. Хотя раньше считались докерамическим неолитом.
Резкое социальное расслоение - это неолит.

То есть, сильного социального расслоения не было? Тогда это тем более не согласуется с этим утверждением

Это скорее признак того, что есть рабочие руки, и излишки продовольствия, и надо этим рабочим рукам это продовольствие отдать не просто так - а то ведь революция случится, - а за какие-то услуги.

Тут я категорически не согласен. Может башня еще куда ни шло, но стена вместе с этаким рвом гарантированно означает, что было от кого огораживаться.
Если надо просто народ занять, то строят пирамиды, а не стены со рвами.

[litregol]

Саттон-Ху это группа курганов, расположенных в графстве Саффолк (Англия). Раскопки там начались в 1938 году и не обещали ничего сенсационного - самый большой курган носил следы нескольких грабительских подкопов, а малые курганы были слишком малы для чего-то серьезного. Так и оказалось - когда вскрыли один из малых курганов, то стало ясно, что он был разграблен довольно давно. Без больших надежд археологи приступили к раскопкам большого кургана...
Результаты раскопок большого кургана потрясли археологический мир: в кургане была найдена ладья длиной 29 метров, в которой находилось богатейшее нетронутое захоронение.

Оно было буквально набито артефактами: прекрасные сосуды для пиршеств, искусно выполненные чаши, столовое серебро из далекой Византии, роскошные ткани, золотые аксессуары для платьев с шри-ланкийскими гранатами. У стены погребальной камеры стояли деревянные кадки и ведра, два маленьких котла и один очень большой с замысловатой железной цепью, с помощью которой он подвешивался над огнем. Не забыли даже о железной лампе с пчелиным воском и стеклянной бутылке северо-еврпоейского производства. Роскошь драгоценностей и их искусная выделка поражали. Так, только золотая пряжка ремня покрытая великолепно выполненным орнаментом в северогерманском стиле весила 400 г.

Пряжка ремня из Саттон-Ху. Золото. Крышка кошелька из Саттон-Ху. Золото.

Золотые монеты из кошелка. 610 - 635 года н.э.
Найденные предметы были датированы началом VII века, временем, когда германские племена англов и саксов завоевывали Британию. Впечатляющее количество труда, которое было вложено в создание этого захоронения, и необычайное богатство артефактов, найденных в нем, дало ученым основание полагать, что здесь мог быть захоронен король англосаксов. Они предположили, что это мог быть Редвальд, король Восточной Англии (ок. 599 - 624). Кстати, на высокий статус указывал и найденный жезл. Впрочем, никаких следов останков обнаружить не удалось. Благодаря кропотливо проведенным раскопкам современные специалисты сумели реконструировать внешний вид и внутреннюю обстановку захоронения.

Реконструкция захоронения из Саттон-Ху.
Помимо, так сказать, "гражданских" артефактов, в захоронении было найдено и оружие: шлем, щит, меч, топорик и несколько наконечников от копий и ангонов, франкских дротиков, которые считались чуть ли не самым ужасным их оружием - из-за того, что наконечники эти имели зубцы, направленные назад, извлечь их не представлялось возможным, а попав в щит, они, за счет тяжелого древка, сильно ограничивали возможности его владельца по защите.

Наконечники копий и ангонов из Саттон-Ху.
Шлем из Саттон-Ху сегодня широко известен своей искусной отделкой и продуманной конструкцией: он весь покрыт изображениями танцующих и сражающихся воинов, а его маска, декоративные надбровья, наносник и усы образуют фигуру парящего дракона. Специалисты полагают, что этот шлем мог играть роль своеобразной короны.
Весил шлем 2,5 кг. Он был завернут в ткань и положен с левой стороны. К сожалению, он был разрушен при обрушении крыши захоронения, но восстановлен сначала в 1945, а потом и в 1970 годах.

Шлем из Саттон-Ху.
Огромный щит был поставлен у западной стены погребальной камеры. Деревянная его основа была изготовлена из липы, обтянута шкурой животного, обита по внешнему краю железом и богато украшена позолоченными и золотыми накладками и вставками из гранатов. Накладки изображали хищную птицу и шестикрылого дракона. Умбон был украшен парой лошадей. Удерживался щит за железную рукоять. Сегодня это самый искусно сделанный щит из найденных в Англии на англосаксонский период.

Щит из Саттон-Ху (деревянная основа восстановлена).
Меч сохранился весьма посредственно - железо клинка практически срослось с деревянными ножнами, которые, как показало его изучение, были обтянуты мехом и перевязаны лентой. Оружие было богато отделано - навершие было собрано из золотых деталей, украшенных гранатами. Подвешивалось оружие к богато украшенному золотыми накладками и гранатовыми вставками поясу. Длина оружия 851 мм, длина клинка 720 мм, ширина (с учетом остатков ножен) 64 мм. Как показало сканирование, клинок был изготовлен по дамасковой технологии.

Меч и детали рукояти меча из Саттон-Ху.
Но самое интересное в этом мече то, что, как говорят специалисты, изучавшие оружие, он принадлежал левше: об этом говорят характерный износ ножен и рукояти. Кстати, и хоронившие своего короля англосаксы положили меч с правой стороны: "Скорбящие положили меч по правую сторону умершего, предполагая, что именно так владелец носил его при жизни. Тем самым они наглядно подчеркнули его леворукость".

Стенд, посвященный захоронению в Саттон-Ху в Британском музее.
Отсутствие останков заставило проводивших в 1939 году раскопки археологов предположить, что захоронение было кенотафом, сделанным после того, как тело было по неизвестным причинам утрачено. Однако, современные исследования позволили предположить, что очень кислая местная почва полностью растворила костяк: следы этого процесса выявили современные методы исследования, показав наличие большого количества фосфатов.
Англо-саксонский воин из Саттон-Ху. Современная реконструкция.
.

[Arabat]

А что, если с точки зрения ИХ логики именно стена со рвом и есть культовое сооружение?

Этого просто не может быть с точки зрения никакой логики. Отдельно стену или отдельно ров еще можно, хоть и с трудом но натянуть на глобус. Их сочетание имеет только одну чисто оборонительную функцию.
Не от богов же они собирались обороняться. Это богам могло сильно не понравиться.
А, вообще-то, религия это любимая отмазка современных исследователей. Чуть что непонятно, сразу: "повидимому это культовый предмет, сооружение и т.п."

[ГрозаБ]

Не, ну если чуток натянуть... Ров со стеной как святилище бога плодородия, ров - женское начало, стена - мужское

[saracen]

А город, затем и цивилизация, как плод этого союза.. м-м-м
Жениться бы вам, барин

[ГрозаБ]

Поздно... Давно и глубоко женат. Дочке, вон, сегодня 3 стукнуло...

[saracen]

Это я фигурально. В контексте натягивания рва на стену.
Поздравляю дочку и родителей!

[ГрозаБ]

Пасиба Закончились у нас "terrible two", и, похоже, начались "megaterrible three"...

[эмден]

Изначально написано ГрозаБ:
Не, ну если чуток натянуть... Ров со стеной как святилище бога плодородия, ров - женское начало, стена - мужское

в Турции есть пример святилища той эпохи,тоже из камня,возраст
оценивают как 12000 лет,но на Иерихон это святилище совершенно
не похоже.
Гёбекли́-Тепе́ (тур. Göbekli Tepe - 'Пузатый холм', известный также как 'Пупочный холм', курд. Xirabreşk, ) - храмовый комплекс, расположенный в 8 километрах к северо-востоку от города Шанлыурфа (Эдесса), в 2,5 километрах от деревни Оренджик в регионе Юго-Восточная Анатолия (Турция).
Является древнейшим из крупных мегалитических сооружений в мире. Его возраст оценивается до 12 000 лет, ориентировочно датируется по меньшей мере IX тысячелетием до нашей эры, согласно геомагнитным исследованиям, проведённым в 2003 году. Представляет собой сооружения круглой формы (концентрические окружности), число которых доходит до 20. Поверхность некоторых колонн покрыта рельефами. Долгое время (9,5 тысяч лет) был скрыт под холмом Гёбекли-Тепе высотой около 15 метров и диаметром около 300 метров. Археологические находки в Гёбекли-Тепе и Невалы-Чори революционным образом изменили представления о раннем неолите Ближнего Востока и Евразии в целом.

[Arabat]

Закончились у нас "terrible two", и, похоже, начались "megaterrible three"...

А дальше пойдет по нарастающей megamegamegamega... и т.д.?
Как у нас говорили: "Маленькие детки - маленькие бедки, а большие детки - большие бедки".

[ГрозаБ]

Просто каждый день проверяет меня на прочность.

[Arabat]

Гёбекли́-Тепе́

Слишком похоже на другие мегалиты и слишком велика разница во времени. Что-то тут не так. То ли эти существенно моложе, то ли другие гораздо старше.

[ГрозаБ]

Имхо, датировка очень многих мегалитов взята с потолка

[эмден]

17 июля 2019
10,000 летний город старше пирамид был раскопан недалеко от Иерусалима.
Гигантское человеческое поселение, относящееся к каменному веку, было обнаружено недалеко от Иерусалима, и исследователи говорят, что это не только самое большое в своем роде В Израиле, но и один из самых монументальных таких городов, когда-либо найденных.
Гигантская неолитическая стоянка, обнаруженная в окрестностях района Моца примерно в 5 километрах к западу от Иерусалима, была впервые основана более 10 000 лет назад и к своему пику тысячелетием позже стала бы оживленным центром торговли и деятельности для примерно 2 000-3 000 жителей городов каменного века.
Хотя мы не знаем оригинального названия этого древнего мегаполиса, который предшествует Стоунхенджу и пирамидам Древнего Египта, продолжающиеся раскопки на этом месте, которые ведутся уже 18 месяцев, уже обнаружили след города, который вырос до 40 гектаров (около 100 акров) на его высоте.
До сих пор исследователи в основном думали, что этот регион необитаем, но имеет смысл, что земля была заселена - поскольку долина, в которой она находится, предлагает плодородные условия, с легким доступом к пресной воде по берегам реки Сорек.
В отличие от аналогичного древнего города Чаталхейюк в Турции, Метрополис Моца имеет удобные свободные переулки между его зданиями, чтобы обеспечить свободный проход, тогда как жители Чаталхейюка, вероятно, должны были прибегнуть к лестницам, чтобы подняться из жилищ и над городскими структурами.
Такие достижения в архитектуре, строительстве и градостроительстве не были единичными.
Культурные артефакты и драгоценные предметы, такие как браслеты и медальоны, сохранившиеся в городских гробницах и в других местах, свидетельствуют о существовании общины, которая владела и торговала всевозможными экзотическими вещами.
10,000 летний город старше пирамид был раскопан недалеко от Иерусалима
Раскопки также обнаружили кремневые орудия, включая наконечники стрел, используемые для охоты и, возможно, борьбы, а также топоры и различные виды лезвий.
Некоторые из этих инструментов были бы использованы в сельском хозяйстве, что позволило бы развивать сельское хозяйство в городе, который выращивал пшеницу, ячмень и бобы
Раскопки на месте продолжаются, и команда говорит, что эта беспрецедентная находка - и все редкие, таинственные объекты, которые она содержит, - еще многое предстоит раскрыть...

[ГрозаБ]

100 акров... Неxилый городок, однако...