Да , но стены - это уже эпоха бронзы . Т.е. в 8-ом тысячелетии до н.э. вполне могли быть шатры , а вот к моменту возведения стен не вижу причин отсутствия более капитальных городских сооружений - типа хуйюкГрозаБ писал(а): Ну, если я не ошибаюсь, Иерихон это даже не бронза еще - халколит
.
Жилище блудницы было как раз в стене с окном на внешнюю сторону.Israguest писал(а): Они спрятались в доме блудницы , которая их не выдала , а помогла сбежать ПО ВЕРЕВКЕ , СПУЩЕННОЙ ИЗ ОКНА . Как-то не вяжется с юртой .
, но на самом деле блудница жила за городскими стенами ( содержала постоялый двор и все обо всех знала ) . Если за стенами был дом с окном (окнами) , то почему внутри должны были быть шатры ?
Изначально написано Israguest:
Посмотрел первоисточник на русском языке( вторая глава , первой книги Пророков ). Действительно говорится о том , что дом блудницы был в городской стене . Но там же говорится , что прятала она разведчиков на кровле своего дома (?!). При случае гляну первоисточник в оригинале .Тяжело представить , что в укрепленный город можно зайти через постоялый двор . И о том , что разведчики были внутри города ничего не сказано .
P.S. Посмотрел оригинал- синодальный перевод практически дословный .
טו וַתּוֹרִדֵם בַּחֶבֶל בְּעַד הַחַלּוֹן כִּי בֵיתָהּ בְּקִיר הַחוֹמָה וּבַחֹמָה הִיא יוֹשָׁבֶת
Артур , извиняюсь - в библии все , как Вы сказали!
Посмотрел результаты археологических раскопок в Иерихоне . Оказывается , стена была двойная . Наружная стена шириной 2 м , внутренняя - 4 м . Высота 10 м , расстояние между стенами 5м и именно в этом пространстве располагались некоторые дома. Тогда понятно , что значит "в стене" и как может быть кровля у такого дома .
В разных регионах периоды бронзового имеют свою датировку . Для Ближнего Востока так и есть - завоевание Ханаана происходило в период поздней бронзы .ГрозаБ писал(а): Завоевание Ханаана это уже поздняя бронза
Ок, надергаю цитат из викиArabat писал(а): Мужики. Давайте не будем смешивать вместе несколько тысячелетий кряду. Будут в Иерихоне и времена Иисуса Навина и вторая стена и дома более менее похожие на современные. Но я-то говорил о самом раннем Иерихоне на середину 8 тысячелетия до н.э. На это время там зафиксировано: стена(одна), ров, круглая башня(тоже одна). А вот нормальных прямоугольных зданий ни одного, точнее есть одно, но очень подозрительное. А так только круглые ямы с дырками для жердей вокруг них.
))
Вообще-то, вполне логично. Но те саманные дома были еще копиями полуземлянок: тоже ниже уровня грунта, круглые и, похоже, с каркасом из жердей. Только вместо шкур этот каркас обкладывался саманом. Короче, есть круглые ямы, есть дырки для жердей, а чем эти жерди потом закрывались ХЗ.Так что стена получается моложе полуземлянок, ровестница саманных домов
Ну тут я ничего утверждать не могу. Специалисты копали, они и определяли. А нам остается лишь верить.Говорить о 8-ом тысячелетии до н.э. очень сложно .
Насколько я помню, там накопали изрядно костей и даже чью-то заначку с зерном, а органика датируется довольно четко. Вроде даже часть обмазаной глиной корзины нашли, этакая прото-керамика.Arabat писал(а): Специалисты копали, они и определяли. А нам остается лишь верить
Изначально написано Israguest:
"Шатры" , но со стенами ? По сути это дома с примитивными перекрытиями . Какими они были в самом деле нам знать не дано . Крышу могли выкладывать пальмовыми ветками , ведь в библии Иерихон называют городом пальм .
Ну и чем это отличается от домов под соломенной крышей , которые и сейчас существуют , но их юртами не называют .
Палатки , юрты и их аналоги - это переносное жилье для кочевого образа жизни , а не для жизни в городе , которым и был Иерихон.
Ну, если мне маразм не изменяет, то Суккот хоть и относится именно к этому периоду, но отмечается по другой причине - в память о гулянках по пустыне, сиречь кочевому периоду истории.эмден писал(а): скорее всего именно так,не зря же мы на Суккот
делаем "шалаши" с крышей из пальмовых веток
отголоски той эпохи.
Сколько я знаю городов, которые согласно этой логике звание города утратили быArabat писал(а): Но, увы, расположение сих жилищ совершенно бессистемное, нет никаких намеков на улицы. А посему городом Иерихон данного периода считаться пока не может.
Например Одесса или Киев. Там были места, где с улицы уходиш во дворы и дальше только дворами - лабиринты почище Кносского 
Да ладно?Arabat писал(а): а что было сверху никто не знает
Города, разросшиеся из деревень, и поселения, изначально запланированные как города - это всё-таки и то и другое - города, не находите?Arabat писал(а): и в Киеве и в Одессе улицы все-таки попадаютс
, то в Библии Иерихон называют Ир ха-Тмарим ( город пальм) . Но от 8-го тысячелетия до н.э. до библейских времен могли произойти ландшафтные изменения.Изначально написано Israguest:
Версия о пальмовых листьях для кровли возникла из-за того , что на рисунках , которые Эмден нарыл в интернете , тканевые покрытия смотрятся не очень правдоподобно для того времени . Может быть там что-то типа плетеных циновок ?
В Иерихоне ходить за пальмовыми листьями за десятки и сотни км не нужно - он прямо возле оазиса с пальмами . Но я не возражаю и против любого другого растительного покрытия - камыши , солома . Все это не очень принципиально , ведь нас больше интересует , когда город можно считать городом .
На мой взгляд , наличие капитальной стены более важный фактор , чем прямота улиц , для признания некоторого поселения городом . Ну и конечно численность населения ,но только для разных эпох это не универсальный критерий . Могу ошибаться .
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя
