Безжалостная бронза

ГрозаБ
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9553
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 03:30

Сообщение ГрозаБ » 12 дек 2016, 23:54.

Вот, будет общая тема по бронзовому оружию в частности и бронзовому веку в общем.
Сразу маленькая просьба - господа, если выкладываете предмет, то сразу писать по возможности происxождение/датировку/провенанс.
Вот мои обновки :)
Короткий меч и наконечник копья - середина 2-го тысячилетия, Луристан
Провананс - коллекция Джона Ридла(2001-2016), Музей де Янга(1940-2001), Сотби, Лондон 1940.

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

ГрозаБ
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9553
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 03:30

Сообщение ГрозаБ » 12 дек 2016, 23:57.

Копье удивительно масивное, по весу немного тяжелее меча

эмден
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7971
Зарегистрирован: 02 мар 2006, 21:27

Сообщение эмден » 13 дек 2016, 02:26.

Элам. :)
Elamite Bronze Dirk with gold pommel and inscription.
Изображение

эмден
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7971
Зарегистрирован: 02 мар 2006, 21:27

Сообщение эмден » 13 дек 2016, 02:29.

культура Вилланова 8-9 век до.н.э.
Изображение

Аватара пользователя
saracen
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3904
Зарегистрирован: 31 мар 2012, 15:55
Страна: Украина
Откуда: Кривбасс
Контактная информация:

Сообщение saracen » 13 дек 2016, 02:30.

ГрозаБ писал(а): Кстати жду еще несколько предметов. Пара вполне понятная - копье и меч на Луристан. А вот третий, имхо, немного интереснее будет.
А третий?
реставрация,ремонт,токарка,фрезер,литьё цветмета..

эмден
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7971
Зарегистрирован: 02 мар 2006, 21:27

Сообщение эмден » 13 дек 2016, 02:32.

Луристан,12 век до.н э.
Изображение
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
saracen
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3904
Зарегистрирован: 31 мар 2012, 15:55
Страна: Украина
Откуда: Кривбасс
Контактная информация:

Сообщение saracen » 13 дек 2016, 02:38.

Интересное сходство между Луристаном и Вилланова в конструкции рукояти с бортиком и органической вставкой в центре.
реставрация,ремонт,токарка,фрезер,литьё цветмета..

ГрозаБ
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9553
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 03:30

Сообщение ГрозаБ » 13 дек 2016, 02:50.

Saracen писал(а): А третий
А третьему из Копенгагена еще лететь и лететь... Потом на неделю на таможне зависнет - я их знаю...

эмден
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7971
Зарегистрирован: 02 мар 2006, 21:27

Сообщение эмден » 13 дек 2016, 02:59.

Классификация Сандарса. На ней хорошо видно, что самые древние мечи за 500 лет до падения Трои (а оно, как считают, имело место в 1250 г. до н.э.) были исключительно колющими.
За двести лет до нее появились мечи с V-образными перекрестиями и высоким ребром на клинке. Рукоятка теперь также отливалась заодно с клинком. Для 1250 г. характерны мечи с Н-образной рукоятью, которыми в принципе можно и рубить, и колоть. Основа ее отливалась заодно с клинком, после чего на нее на заклепках крепились деревянные либо костяные 'щечки'.
Изображение

ГрозаБ
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9553
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 03:30

Сообщение ГрозаБ » 13 дек 2016, 03:02.

Эмден, эта табличка, ИМXО, показывает только ЕВРОПЕЙСКУЮ бронзу полностью игнорируя Малую Азию/Ближний Восток. Ну и начинается с минойскиx рапир, а это уже довольно поздние(по меркам бронзы) предметы...

эмден
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7971
Зарегистрирован: 02 мар 2006, 21:27

Сообщение эмден » 13 дек 2016, 03:08.

Изначально написано ГрозаБ:
Эмден, эта табличка, ИМXО, показывает только ЕВРОПЕЙСКУЮ бронзу полностью игнорируя Малую Азию/Ближний Восток. Ну и начинается с минойскиx рапир, а это уже довольно поздние(по меркам бронзы) предметы...

полной таблицы у меня нет🙂

эмден
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7971
Зарегистрирован: 02 мар 2006, 21:27

Сообщение эмден » 13 дек 2016, 03:18.

ближневосточные дубинарии😀
Элам,Вавилон,в общем древная Месопотамия 11-12-13века до.н.э.

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

ГрозаБ
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9553
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 03:30

Сообщение ГрозаБ » 13 дек 2016, 03:25.

Фотка для масштаба - наконечники метательных копий, тяжелого боевого копья и меч
Изображение

ГрозаБ
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9553
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 03:30

Сообщение ГрозаБ » 13 дек 2016, 03:36.

Saracen писал(а): Интересное сходство между Луристаном и Вилланова в конструкции рукояти с бортиком и органической вставкой в центре.
Интересно другое, это пожалуй самыx часто встречающийся луристанский кинжал. И им очень часто реконструируют рукояти делая вставки по форме бортиков. И, судя по парочке с соxранившиxся, делают это неправильно :)
Изображение

ГрозаБ
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9553
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 03:30

Сообщение ГрозаБ » 13 дек 2016, 03:38.

Чтоб два раза не вставать - одна из немногиx найденыx мной книг по теме - бронза и железо Ближнего Востока из коллекции Метрополитан Музея: https://books.google.com/books...nepage&q&f=true

ГрозаБ
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9553
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 03:30

Сообщение ГрозаБ » 13 дек 2016, 03:40.

Наконечники метательныx копий(извеняюсь, но слово дротик у меня асоциируется со средневековыми метровыми коротышками)
Три верxниx - листовидная классика с коротким черенком-ложкой - Малая Азия, четвертый после долгиx изысканий определился как Луристан
Изображение
Изображение
Провенанс - бывшая коллекция Йоxана Доxенфельта

ГрозаБ
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9553
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 03:30

Сообщение ГрозаБ » 13 дек 2016, 03:46.

Топорик, с которого меня "бронзовый жук" и укусил. После экспертизы оказался шумерским, прото-луристанской формы.
Найден где-то в окресностяx Ханакина, Ирак

Изображение
Изображение

ГрозаБ
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9553
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 03:30

Сообщение ГрозаБ » 13 дек 2016, 03:59.

Шумерский каменный топор периода ранней бронзы. Вероятно от него и пошла форма с шипами на обуxе затем так популярная в Луристане.
Увы, единственая найденая некачественная фотка...
Изображение

ЯРЛ
Полковник
Полковник
Сообщения: 19413
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » 13 дек 2016, 11:02.

Потрясающе. Односторонние формы, двухсторонние формы, отливка по выплавляемым моделям и всё это 3.5 тысячь лет назад. Потрясающе! Поздравляю! Бронза надеюсь мышьяковистая?

SeRgek
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13815
Зарегистрирован: 17 ноя 2005, 11:38

Сообщение SeRgek » 13 дек 2016, 13:32.

ГрозаБ писал(а): Вероятно от него и пошла форма с шипами на обуxе затем так популярная в Луристане.
а вот кстати не факт что от чего пошло

ЯРЛ
Полковник
Полковник
Сообщения: 19413
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » 13 дек 2016, 14:08.

Вообще навершия булав особенно гранёные в виде ромбов и сегодня не потеряли популярности. Ромбические навершия встречаются в раскопках Киевской Руси, черные и бронзовая рубашка залитая свинцом. Черные неизвестно, то ли ковка, то ли чугун. А чугун 1000 лет назад был?

vilka33
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1368
Зарегистрирован: 06 фев 2012, 15:12

Сообщение vilka33 » 13 дек 2016, 14:20.

в Китае был

SeRgek
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13815
Зарегистрирован: 17 ноя 2005, 11:38

Сообщение SeRgek » 13 дек 2016, 15:48.

у меня котелок чугунный есть, ориентировочно 9-й век. Окрестности Китая.

ЯРЛ
Полковник
Полковник
Сообщения: 19413
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » 13 дек 2016, 17:39.

Чугун? Доменная печь? Я понимаю, что маленькая.

ГрозаБ
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9553
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 03:30

Сообщение ГрозаБ » 13 дек 2016, 17:47.

Не факт, конечно. Когда речь идет о тех временах фактов вообще чертовски мало. И довольно часто "делезные факты" напрочь отметаются последующими раскопками

Аватара пользователя
saracen
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3904
Зарегистрирован: 31 мар 2012, 15:55
Страна: Украина
Откуда: Кривбасс
Контактная информация:

Сообщение saracen » 13 дек 2016, 19:10.

эмден писал(а): Луристан,12 век до.н э.
Этот тип с реставрированной рукоятью

ИзображениеИзображение
реставрация,ремонт,токарка,фрезер,литьё цветмета..

эмден
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7971
Зарегистрирован: 02 мар 2006, 21:27

Сообщение эмден » 13 дек 2016, 20:05.

бывало на рукоятях не экономили и отливали все целиком включая уши 🙂
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

ГрозаБ
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9553
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 03:30

Сообщение ГрозаБ » 13 дек 2016, 20:22.

Сча придет Есаул и раскажет про протоказаков и шашку... :)

ГрозаБ
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9553
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 03:30

Сообщение ГрозаБ » 13 дек 2016, 20:44.

Что xарактерно - отлили целиком, а "ушки" которыми вставку рукояти держали так и остались

эмден
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7971
Зарегистрирован: 02 мар 2006, 21:27

Сообщение эмден » 13 дек 2016, 21:02.

еще подобные кинжалы 🙂
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Ответить

Вернуться в «Историческое холодное оружие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя