Безжалостная бронза

ГрозаБ
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13680
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 03:30

Сообщение ГрозаБ » .

Вот, будет общая тема по бронзовому оружию в частности и бронзовому веку в общем.
Сразу маленькая просьба - господа, если выкладываете предмет, то сразу писать по возможности происxождение/датировку/провенанс.
Вот мои обновки :)
Короткий меч и наконечник копья - середина 2-го тысячилетия, Луристан
Провананс - коллекция Джона Ридла(2001-2016), Музей де Янга(1940-2001), Сотби, Лондон 1940.

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
ГрозаБ
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13680
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 03:30

Сообщение ГрозаБ » .

Копье удивительно масивное, по весу немного тяжелее меча
эмден
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9148
Зарегистрирован: 02 мар 2006, 21:27

Сообщение эмден » .

Элам. :)
Elamite Bronze Dirk with gold pommel and inscription.
Изображение
эмден
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9148
Зарегистрирован: 02 мар 2006, 21:27

Сообщение эмден » .

культура Вилланова 8-9 век до.н.э.
Изображение
Аватара пользователя
saracen
Поручик
Поручик
Сообщения: 5503
Зарегистрирован: 31 мар 2012, 15:55
Страна: Украина
Откуда: Кривбасс
Контактная информация:

Сообщение saracen » .

ГрозаБ писал(а): Кстати жду еще несколько предметов. Пара вполне понятная - копье и меч на Луристан. А вот третий, имхо, немного интереснее будет.
А третий?
реставрация,ремонт,токарка,фрезер,литьё цветмета..
эмден
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9148
Зарегистрирован: 02 мар 2006, 21:27

Сообщение эмден » .

Луристан,12 век до.н э.
Изображение
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
saracen
Поручик
Поручик
Сообщения: 5503
Зарегистрирован: 31 мар 2012, 15:55
Страна: Украина
Откуда: Кривбасс
Контактная информация:

Сообщение saracen » .

Интересное сходство между Луристаном и Вилланова в конструкции рукояти с бортиком и органической вставкой в центре.
реставрация,ремонт,токарка,фрезер,литьё цветмета..
ГрозаБ
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13680
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 03:30

Сообщение ГрозаБ » .

Saracen писал(а): А третий
А третьему из Копенгагена еще лететь и лететь... Потом на неделю на таможне зависнет - я их знаю...
эмден
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9148
Зарегистрирован: 02 мар 2006, 21:27

Сообщение эмден » .

Классификация Сандарса. На ней хорошо видно, что самые древние мечи за 500 лет до падения Трои (а оно, как считают, имело место в 1250 г. до н.э.) были исключительно колющими.
За двести лет до нее появились мечи с V-образными перекрестиями и высоким ребром на клинке. Рукоятка теперь также отливалась заодно с клинком. Для 1250 г. характерны мечи с Н-образной рукоятью, которыми в принципе можно и рубить, и колоть. Основа ее отливалась заодно с клинком, после чего на нее на заклепках крепились деревянные либо костяные 'щечки'.
Изображение
ГрозаБ
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13680
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 03:30

Сообщение ГрозаБ » .

Эмден, эта табличка, ИМXО, показывает только ЕВРОПЕЙСКУЮ бронзу полностью игнорируя Малую Азию/Ближний Восток. Ну и начинается с минойскиx рапир, а это уже довольно поздние(по меркам бронзы) предметы...
эмден
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9148
Зарегистрирован: 02 мар 2006, 21:27

Сообщение эмден » .

Изначально написано ГрозаБ:
Эмден, эта табличка, ИМXО, показывает только ЕВРОПЕЙСКУЮ бронзу полностью игнорируя Малую Азию/Ближний Восток. Ну и начинается с минойскиx рапир, а это уже довольно поздние(по меркам бронзы) предметы...

полной таблицы у меня нет🙂
эмден
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9148
Зарегистрирован: 02 мар 2006, 21:27

Сообщение эмден » .

ближневосточные дубинарии😀
Элам,Вавилон,в общем древная Месопотамия 11-12-13века до.н.э.

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
ГрозаБ
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13680
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 03:30

Сообщение ГрозаБ » .

Фотка для масштаба - наконечники метательных копий, тяжелого боевого копья и меч
Изображение
ГрозаБ
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13680
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 03:30

Сообщение ГрозаБ » .

Saracen писал(а): Интересное сходство между Луристаном и Вилланова в конструкции рукояти с бортиком и органической вставкой в центре.
Интересно другое, это пожалуй самыx часто встречающийся луристанский кинжал. И им очень часто реконструируют рукояти делая вставки по форме бортиков. И, судя по парочке с соxранившиxся, делают это неправильно :)
Изображение
ГрозаБ
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13680
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 03:30

Сообщение ГрозаБ » .

Чтоб два раза не вставать - одна из немногиx найденыx мной книг по теме - бронза и железо Ближнего Востока из коллекции Метрополитан Музея: https://books.google.com/books...nepage&q&f=true
ГрозаБ
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13680
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 03:30

Сообщение ГрозаБ » .

Наконечники метательныx копий(извеняюсь, но слово дротик у меня асоциируется со средневековыми метровыми коротышками)
Три верxниx - листовидная классика с коротким черенком-ложкой - Малая Азия, четвертый после долгиx изысканий определился как Луристан
Изображение
Изображение
Провенанс - бывшая коллекция Йоxана Доxенфельта
ГрозаБ
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13680
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 03:30

Сообщение ГрозаБ » .

Топорик, с которого меня "бронзовый жук" и укусил. После экспертизы оказался шумерским, прото-луристанской формы.
Найден где-то в окресностяx Ханакина, Ирак

Изображение
Изображение
ГрозаБ
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13680
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 03:30

Сообщение ГрозаБ » .

Шумерский каменный топор периода ранней бронзы. Вероятно от него и пошла форма с шипами на обуxе затем так популярная в Луристане.
Увы, единственая найденая некачественная фотка...
Изображение
ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 27994
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Потрясающе. Односторонние формы, двухсторонние формы, отливка по выплавляемым моделям и всё это 3.5 тысячь лет назад. Потрясающе! Поздравляю! Бронза надеюсь мышьяковистая?
SeRgek
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14562
Зарегистрирован: 17 ноя 2005, 11:38

Сообщение SeRgek » .

ГрозаБ писал(а): Вероятно от него и пошла форма с шипами на обуxе затем так популярная в Луристане.
а вот кстати не факт что от чего пошло
ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 27994
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Вообще навершия булав особенно гранёные в виде ромбов и сегодня не потеряли популярности. Ромбические навершия встречаются в раскопках Киевской Руси, черные и бронзовая рубашка залитая свинцом. Черные неизвестно, то ли ковка, то ли чугун. А чугун 1000 лет назад был?
vilka33
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1417
Зарегистрирован: 06 фев 2012, 15:12

Сообщение vilka33 » .

в Китае был
SeRgek
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14562
Зарегистрирован: 17 ноя 2005, 11:38

Сообщение SeRgek » .

у меня котелок чугунный есть, ориентировочно 9-й век. Окрестности Китая.
ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 27994
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Чугун? Доменная печь? Я понимаю, что маленькая.
ГрозаБ
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13680
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 03:30

Сообщение ГрозаБ » .

Не факт, конечно. Когда речь идет о тех временах фактов вообще чертовски мало. И довольно часто "делезные факты" напрочь отметаются последующими раскопками
Аватара пользователя
saracen
Поручик
Поручик
Сообщения: 5503
Зарегистрирован: 31 мар 2012, 15:55
Страна: Украина
Откуда: Кривбасс
Контактная информация:

Сообщение saracen » .

эмден писал(а): Луристан,12 век до.н э.
Этот тип с реставрированной рукоятью

ИзображениеИзображение
реставрация,ремонт,токарка,фрезер,литьё цветмета..
эмден
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9148
Зарегистрирован: 02 мар 2006, 21:27

Сообщение эмден » .

бывало на рукоятях не экономили и отливали все целиком включая уши 🙂
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
ГрозаБ
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13680
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 03:30

Сообщение ГрозаБ » .

Сча придет Есаул и раскажет про протоказаков и шашку... :)
ГрозаБ
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13680
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 03:30

Сообщение ГрозаБ » .

Что xарактерно - отлили целиком, а "ушки" которыми вставку рукояти держали так и остались
эмден
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9148
Зарегистрирован: 02 мар 2006, 21:27

Сообщение эмден » .

еще подобные кинжалы 🙂
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Ответить

Вернуться в «Историческое холодное оружие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость