Шпага

litregol
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3949
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 13:57

Сообщение litregol » .

Две интересные новые шпаги в собрание.
Великая французская революция. Состояние достаточно приличное для того времени. Отсутствует только филигранная обмотка деревянной основы рукояти.
На одной, шпаге младшего офицера времен Людовика XV головка в виде "сливы" заменена на головку в виде фригийского колпака.
Вторая выполнена более изящно с обильной позолотой и ручной доработкой гравировкой отдельных деталей.
Клинки без украшений с поверхностной ржавчиной. Каких либо клейм на клинках пока не видно. Посмотрим что будет после очистки.
Расклеп хвостовика в головек эфеса не потревожен.

Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение
Israguest
Поручик
Поручик
Сообщения: 4733
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 07:20

Сообщение Israguest » .

litregol писал(а): Интересный сюжет на лицевой чашке шпаги времен Первой империи Возможно это смерть Помпея, завершение гражданской войны и становление Цезаря Императором? Может у кого есть другие идеи?
Попробую предложить свою версию .
Во французской классической живописи 19-го века были популярны сюжеты с гладиаторами в Древнем Риме .
Ave, Caesar, morituri te salutant - латинское выражение "Славься, Цезарь,идущие на смерть приветствуют тебя ".
Конечно , это не точная копия известной картины Жерома с таким названием , но все ее атрибуты в наличии:
-сидящий в кресле под балдахином Цезарь ,
- труп гладиатора на песке арены ,
- еще живые гладиаторы вскидывают руки в приветствии Цезарю .
Сама поза Цезаря наталкивает на мысль , что он на представлении , а не в момент какого-то исторического события .
Стопроцентной гарантии не даю :-)
litregol
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3949
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 13:57

Сообщение litregol » .

Мне ваша верситя очень нравится

Изображение
Тем боле, чт она очень "по духу" для бойцов расцвета Первой империи.
litregol
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3949
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 13:57

Сообщение litregol » .

После очистки от двухсотлетней грязи вид стал намного приятнее :-) :-)
Изображение Изображение Изображение
Фригийский колпак - символ революции
Изображение
теперь дело за филигранью. На днях как раз принесли пол-киллограмма латунной проволоки
Изображение
litregol
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3949
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 13:57

Сообщение litregol » .

РЕВОЛЮЦИЯ которая навсегда изменила Мир и залила его кровью.
К сожалению это неизбежно так же как ребенок, выходящий из чрева матери появляющийся на свет в ее крови ...

Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение
litregol
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3949
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 13:57

Сообщение litregol » .

Не часто встречаемая шпага старшего офицера французской армии времен Президентства Наполеона III в 1848 году.
Изображение Изображение
Всего через четыре года, 1852 году, после провозглашения Наполеона III императорм II-й империи, на голове орла появилась императорская корона

Изображение
Ремингтон
Поручик
Поручик
Сообщения: 5109
Зарегистрирован: 16 июн 2007, 03:33

Сообщение Ремингтон » .

А здесь что написано? Дюк поставщик или полировщик?
litregol
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3949
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 13:57

Сообщение litregol » .

Возможно то же, что и на моей шпаге...
"Duc, fourbisseur de la Garde Impériale, rue Saint Honoré No 251 à Paris" (Дук, поставщик Императорской гвардии, улица Сен-Оноре ? 251 в Париже)
правда вся надпись не видна...
Это какой то кинжал, сделанный из французского клинка?
Ремингтон
Поручик
Поручик
Сообщения: 5109
Зарегистрирован: 16 июн 2007, 03:33

Сообщение Ремингтон » .


Изображение
litregol
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3949
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 13:57

Сообщение litregol » .

Красивая вещь!
Мамелюки императорской гвардии?
Хотя, после Египетского похода, мода на восточное оружие вместе с мамелюками пришла и во Францию
Изображение Изображение Изображение Изображение
Ремингтон
Поручик
Поручик
Сообщения: 5109
Зарегистрирован: 16 июн 2007, 03:33

Сообщение Ремингтон » .

кавказская,буквально перед 1917 подарена была...клинок ведь нашли где то
litregol
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3949
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 13:57

Сообщение litregol » .

Поэтому часть надписи скрыта так как она под рукояткой на переточенном стебле

Изображение
Ремингтон
Поручик
Поручик
Сообщения: 5109
Зарегистрирован: 16 июн 2007, 03:33

Сообщение Ремингтон » .

это я понял,интересно как сама сабля выглядела,клинок красивый такой с елманью..но сильно уточен,при встречи с обычным златоустовским клинком разлетелась бы эта шашка на куски
Изображение
litregol
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3949
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 13:57

Сообщение litregol » .

Продается интересная картина. Французский офицер прериода Реставрации Бурбонов со шпагой. Правда от шпаги видна только часть дужки эфеса, но она достаточно характерная, чтобы ее можно было атрибутировать.

Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение
Изображение
litregol
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3949
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 13:57

Сообщение litregol » .

Продается достаточно необычная шпага образца 1816 года.
Изображение
Реставрация Бурбонов.
Младший офицер пеших егерей. Общая длина 87 см, длина клинка 73 см.
Вероятно какой то частный заказ т.к. клинок без характерных, для клинков золингеновского производства того времени, украшений и каких либо маркировок производителя
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение
litregol
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3949
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 13:57

Сообщение litregol » .

Граф Николай Петрович Шереметев (1751-1809)
В. Л. Боровиковский 'Портрет графа Н. П. Шереметева', 1819 год

Изображение Изображение Изображение
litregol
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3949
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 13:57

Сообщение litregol » .

10 июля 1547 - во Франции прошла последняя официально разрешённая королём дуэль. Причиной дальнейшего запрета дуэлей были частые смертельные случаи. Несмотря на запрет, дуэли продолжались столь же часто, как и прежде. Поэтому в 1566 году король Карл IX был вынужден издать указ, которым к смертной казни приговаривался любой участник дуэли.

Изображение
[Q]Тройная дуэль, произошедшая в период царствования Генриха III, более известная как "дуэль миньонов" (состоявшийся в парижском парке Турнель 27 апреля 1578 года между приближёнными короля Франции Генриха III - миньонами и сторонниками герцога де Гиза - гизарами), и увековеченная с искажениями в произведении А.Дюма "Графиня де Монсоро". Миньоны - это фавориты Генриха, с которыми он проводил большое количество времени, поэтому в народе их и прозвали "милашки" Его Величества, а по-французски - миньоны.
Так случилось, что один из них, граф де Келюс застал свою возлюбленную с бароном д'Антрагом, по прозвищу 'Антрагет'. Разумеется, все не могло окончиться ничем, кроме как дракой. Каждый привел с собой двоих секундантов. Килюс - Можирона и Ливаро, таких же миньонов. А Антрагет - Шомберга и Рибейрака.
И вот, по давней традиции секундантов, Рибейрак обращается к Можирону с предложением помирить дуэлянтов. На что тот отвечает: 'Бог с вами, Рибейрак! Я сюда пришел не серенады петь, а драться, и именно этим я и собираюсь заняться!' Удивленный Рибейрак недоумевает:'Можирон, да с кем вы тут собираетесь драться? Лично вы не замешаны в ссоре, да и здесь нет никого, кто был бы о вас дурного мнения!'. На это он получает ответ: 'А вот с вами, любезный, и буду драться!'. Тут уже не выдерживает миролюбие Рибейрака, и он, вознеся молитву, вступает в поединок, причем тут же закалывает Можирона, попутно натыкаясь на его шпагу и погибая.
В это время оказывается, что Келюс взял на дуэль только шпагу, хотя оговоренное оружие - шпага и кинжал. Но Антрагет отказывается выбросить свой кинжал, и, получив преимущество, закалывает Келюса.
Наблюдая за этим всем, Шомберг обращается к Ливаро: 'Дерутся уже четверо, что же нам делать?', - подразумевая, что по этикету они, как секунданты, должны разнять дерущихся. Ответ разгоряченного кровью Ливаро его ошарашивает: 'Значит, и мы должны драться, во имя нашей чести!'. Начинается еще одна дуэль, в которой Шомберг, начисто срезав щеку противнику, погибает от удара в грудь.
Итог: из-за глупой ссоры и такого же идиотского поведения погибает четыре человека, трое из которых вообще не причастны к изначальному конфликту. Ливаро остается обезображен и, лишившись милости короля, погибает в другой дуэли. А Антрагет убегает из страны, понимая, что, попадись он мстительному Генриху, тот укоротит его на голову.[/Q]

https://www.youtube.com/watch?...eature=emb_logo
"Графиня де Монсоро".
Дуэль миньонов и анжуйцев.
Постановка фехтования М.Шевчук.

litregol
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3949
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 13:57

Сообщение litregol » .

Семья Монсо
Шпага младшего офицера образца 1816 года периода Президентской республики. Общая длина 98 cm; длина клинка 81 cm
Изображение
Накладной орел на лицевой чашке эфеса фиксируется на двух заклепках. Под чашкой эфеса имеется колпачек, прикрывающий ножны от попадания влаги.
Изображение Изображение Изображение
На верхней обоймице ножен надпись: MANCEAUX RUE LE NOIR HONORÉ N 3 A PARIS
Изображение Изображение Изображение
Одна сторона клинка отмечена "Manufre Royale du Клингенталь "и нанесены два знака инспектора; другая сторона помечена "fevrier 1821". На внутренней стороне лицевой чашки эфеса клеймо - буквы 'FM' с кинжалом между буквами.
Изображение Изображение Изображение
Семья Мансо родом из Версаля, они открыли магазин в Париже около 1806 года. Известны, по крайней мере, два поколения, Francois Jules Manceaux (Франсуа Жюль Мансо; 1770-1831; ) и его сын Joseph-Francois Manceaux (Жозеф-Франсуа Мансо; 1803-1873; Городской советник Парижа - Генеральный советник департамента Сены) И отец, и сын успешно подали заявки на несколько патентов на конструкцию оружия и доспехов, от ножен до механизмов скорострельного оружия и шлемов. Один только Франсуа Жюль Монсо обладал около 20 патентами. Помимо инноваций и производства оружия, Жозеф-Франсуа Мансо управлял складом мануфактуры Клингенталь в Париже. Manceaux обладал исключительными правами на производство сабель, присуждаемых выпускникам престижной военной школы École Spéciale в Сен-Сир с 1822 года.
С 1838 по 1872 год Жозеф-Франсуа Мансо работал в императорских мастерских Royal Manufacture d'Armes в Tulle. Известно, что существуют разнообразные роскошные примеры презентационных произведений Мансо, сделанные в основном в 30-40-х годах. Одним из наиболее заметных произведений, которые он сделал, был набор пистолетов в коробке от короля Франции британскому военно-морскому герою лорду Кокрейну в 1843 году. На нем изображены имена короля, наследника престола и изготовителя Мансо, что говорит о том, что он имел в то время значительную репутацию как высококвалифицированного оружейника.

litregol
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3949
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 13:57

Сообщение litregol » .

Чтбы все было в одном месте - перенесу сюда :-)
Во Франции также как и в других странах было свое наградное оружие. Как персональное, так и для награждения участников различных сражений
Редкая наградная шпага, подаренная королем Людовиком XVIII в 1817 году ветеранам войн в Нормандии, Бретани и Вандеи. Согласно королевскому указу данному оружейнику Мансо от 31 мая 1814 года.
Посвящение с именем получателя было выгравировано на верхней обоймице ножен. Это самое редкое оружие из наград указа от 31 мая 1814 года, потому что было дано всего 137 шпаг, 150 сабель и 500 ружей, всего 787 единиц.

Изображение
litregol
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3949
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 13:57

Сообщение litregol » .

В 1791 году Национальное учредительное собрание избавилось от всех королевских символов, в том числе и воинских почестей и заменило их своим собственным военным = революционным декором .
21 сентября 1792 года, Конвент отменил монархию, а вместе с ней и Военные знаки отличия и награды.(официально отменен 15 октября 1792 г.), которык фактически являлись прямым наследием Старого режима (Ancien Régime). Последующие годы войн между Революционными армиями и армиями европейских монархов (объединенных в Первую коалицию) изменили точку зрения Конвента.
Вдохновленные галло-римлянами и их традициями, депутаты конвента разрешили армии восстановить традиционную практику вручения почетного оружия за выдающиеся военные достижения. С тех пор оружие Чести постепенно вернулось в обычную военную практику, чему способствовало решение Бонапарта добавить положение к декрету от 11 Fructidor (28 августа 1797 г.), увеличивающее число его солдат.
Награждение почетным оружием стало твердо установлено во время египетской кампании и официально оформлено Консульством в соответствии с законом 4 Нивоза Ан VIII (25 декабря 1799 г.).
Все солдаты, отличившиеся выдающимися боевыми действиями, могли рассчитывать на награду в зависимости от своего подразделения. Винтовки и полу-сабли были вручены гренадерам и линейной пехоте, пистолеты - офицерам, барабанные палочки - барабанщикам, трубы для трубачей, мушкетоны и ружья для кавалерийских войск, гренады - артиллеристам наиболее искусными в срельбе по целям, и т.п. На каждом из этих видов оружия будет надпись и / или рукоять, или украшение из серебра или золота.

litregol
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3949
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 13:57

Сообщение litregol » .

Еще одна шпага младшего офицера образца 1816 года Семьи Монсо периода Реставрации Бурбонов изготовленная в 1822 году.
Интересно, что в обоих вариантах есть специальный колпачок прикрывающий ножны от попадания грязи и влаги
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение
litregol
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3949
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 13:57

Сообщение litregol » .

Шпага с крышкой ножен работы Монсо, вернее не его, а мануфактуры в Шательро когда Монсо был управляющим
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение
Теперь это шпага периода Июльской революции.
Изображение Изображение
Часто у шпаг первой половины XIX на деревянных рукоятках эфеса утрачена филигранная обмотка. Латунная проволока очень подвержена воздействию агрессивных сред. Обмотка крепилась на основе часто без какой либо клеевой фиксации и достаточно небольшого повреждения одного из витков и вся филигрань мгновенно превращается, увы, в клубок проволоки

Sergeevich1951
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3449
Зарегистрирован: 30 сен 2013, 16:39

Сообщение Sergeevich1951 » .

Изначально написано litregol:
Граф Николай Петрович Шереметев (1751-1809)
В. Л. Боровиковский 'Портрет графа Н. П. Шереметева', 1819 год

Что объединяет эти три шпаги? Ничего.Даже страны разные.
Зачем пытаться устроится не в свои сани? Всё таки товарищ прав.

litregol
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3949
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 13:57

Сообщение litregol » .

Изначально написано Sergeevich1951:

Что объединяет эти три шпаги? Ничего.Даже страны разные.

Вы это о чем? :-)
Три это какие?
Страны разные это где?
Вы бы загадками не говорили

Sergeevich1951
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3449
Зарегистрирован: 30 сен 2013, 16:39

Сообщение Sergeevich1951 » .

Я о посте 735,французское унылое однообразие в вашей теме малоинтересно.
litregol
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3949
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 13:57

Сообщение litregol » .

Изначально написано Sergeevich1951:
Я о посте 735,французское унылое однообразие в вашей теме малоинтересно.

ну, про "унылость" это понятно.... Я на ваш вкус и не претендую. Я показываю то, что интересно МНЕ и совсем не претендую на то, чтобы понравиться кому то еще
Тем не менее,вы бы не потрудились объяснить:
Изначально написано Sergeevich1951:
Что объединяет эти три шпаги? Ничего. Даже страны разные.


Три это какие? Страны разные это где?
Хотя, мне интересно только мнение ПО СУЩЕСТВУ

Sergeevich1951
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3449
Зарегистрирован: 30 сен 2013, 16:39

Сообщение Sergeevich1951 » .

Изначально написано litregol:


Три это какие? Страны разные это где?
Хотя, мне интересно только мнение ПО СУЩЕСТВУ

Для начала вы объясните зачем построили эту линейку из трёх различных обр? Неужели только от того,что их объединят название шпага?

litregol
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3949
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 13:57

Сообщение litregol » .

Их объединяет известный французский МАСТЕР. И показывается, что он трудился достаточно долго :-)
На них показана очень НЕ ТИПИЧНАЯ для других шпаг деталь - КРЫШКА для ножен.
Когда то в теме кое кто на форуме утверждал, что это прерогатива только ГЕНЕРАЛЬСКИХ шпаг.
Я показываю на этом примере, что это НЕ ТАК и это некий характерный "почерк" изделий одного из известнейших французских оружейников - МОНСО.
Только и всего.
Sergeevich1951
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3449
Зарегистрирован: 30 сен 2013, 16:39

Сообщение Sergeevich1951 » .

Крышка? Какая крышка? Вы трезвы?


Изображение
litregol
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3949
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 13:57

Сообщение litregol » .

А это то причем...полет вашей мысли ведомо только вам :-)
Ответить

Вернуться в «Историческое холодное оружие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей