Шпага

Digger
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 892
Зарегистрирован: 21 май 2003, 11:55

Сообщение Digger » .

На картинках современников как постом выше - кривая, хоть и писали в то же время "шпага".
Old Man
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2916
Зарегистрирован: 10 окт 2008, 23:06

Сообщение Old Man » .

Вообще-то у Дрейфуса форма была артиллерийского офицера. Может и шпага была тоже артиллерийская?
litregol
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3942
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 13:57

Сообщение litregol » .

Изначально написано Old Man:
Вообще-то у Дрейфуса форма была артиллерийского офицера. Может и шпага была тоже артиллерийская?[/QUOT]
Сомневаюсь. Для всех младших офицеров с 1882 года был принят единый тип личного оружия. Так что скорее всего именно эту саблю и использвали при экзекуции.

litregol
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3942
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 13:57

Сообщение litregol » .

Патинитование латунной филиграни
Изображение Изображение Изображение
Салфетка пропитывается Нашатырным спиртом (амиак) из аптеки и вместе с филигранью помещается в целофановый мешочек. Пары амиака заполняют пространство и равномерно покрывает патиной филигрань.
Аватара пользователя
saracen
Поручик
Поручик
Сообщения: 5614
Зарегистрирован: 31 мар 2012, 15:55
Страна: Украина
Откуда: Кривбасс
Контактная информация:

Сообщение saracen » .

litregol писал(а): Патинитование латунной филиграни
Ну всё, Олег. Ты теперь фуфлогон).
Топай в ветку про доклад Камила, покайся там :)
реставрация,ремонт,токарка,фрезер,литьё цветмета..
litregol
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3942
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 13:57

Сообщение litregol » .

Спасибо за "фулогона" :-) :-) значит сделано хорошо :-) :-)
У меня два принципа, не вступаю в срач там, где не разбираюсь, а "кавказ", как любое "этнографическое" оружие мне, лично, абсолютно не интересен. Причем я всегда с уважением отношусь к ЛЮБЫМ коллекциям. "Каждый сходит с ума своей тропинкой - не надо мешать" ...
Второй принцип - фашизм не беру даже в руки и со "вздыхателями" на ЭТУ тему стараюсь не общаться.
litregol
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3942
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 13:57

Сообщение litregol » .

Продалжаем постигать секреты старых мастеров :-)
ГОЛОВА ТУРКА

Изображение Изображение
Жорка26
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2069
Зарегистрирован: 01 июн 2012, 19:57

Сообщение Жорка26 » .

вы крученную проволоку спаяли в ряд и так сплели? Можно поподробнее процесс показать?
litregol
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3942
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 13:57

Сообщение litregol » .

При работе с Нашатырным спиртом (аммиаком) будьте осторожны, т.к. нужны только ПАРЫ аммиака. При непосредственном контакте аммиак может "сожрать" тонкую проволоку и вся ваша работа пойдет насмарку.
Изображение
litregol
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3942
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 13:57

Сообщение litregol » .

Изначально написано Жорка26:
вы крученную проволоку спаяли в ряд и так сплели? Можно поподробнее процесс показать?

Никакой пайки. Все плетется одной проволокой. Главное терпение и старательность
Изображение
Подбирается нужное по диаметру основание, я взял деревянное. И на нем по показанной схеме наматывается столько слоев, сколько вам надо. У меня для диаметра 15 мм ушло порядка 1 метра тонкой филиграни.


litregol
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3942
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 13:57

Сообщение litregol » .

Ширина кольца зависит от количества витков и толщины филиграни
На оригинальном кольце (темное от патины) флигрань более тонкая
Изображение
litregol
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3942
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 13:57

Сообщение litregol » .

Самое главное правильно сделать первый виток с нужным количеством плетений
Изображение
Затем последовательно протянуть вторй виток филиграни
Изображение
litregol
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3942
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 13:57

Сообщение litregol » .

С лева на право:

Оригинал - слегка патинированная - совершенно новая
Изображение
Ну, вот, технолоия отработани и навык закреплен :-)

Изображение
litregol
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3942
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 13:57

Сообщение litregol » .

После некоторой тренировки получилось как то так. :-)
На мой взгляд совсем неплохо.

Изображение Изображение Изображение Изображение
фудзин
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2000
Зарегистрирован: 10 фев 2014, 23:39

Сообщение фудзин » .

круто!
Old Man
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2916
Зарегистрирован: 10 окт 2008, 23:06

Сообщение Old Man » .

Уважаемый litregol! Свивайте проволоку плотнее. Тогда будет еще лучше.
litregol
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3942
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 13:57

Сообщение litregol » .

Изначально написано Old Man:
Свивайте проволоку плотнее. Тогда будет еще лучше.

Спасибо..
Я тоже так думаю, особенно при сравнении и оригиналом.
И еще надо искать проволоку потоньше.
Old Man
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2916
Зарегистрирован: 10 окт 2008, 23:06

Сообщение Old Man » .

Изначально написано litregol:
Капитан французского генерального штаба Альфред Дрейфус (1859-1935) был арестован 15 октября 1894 года. В то время на вооружении офицеров французской армии была САБЛЯ образца 1882 года. Поэтому, скорее всего, вы имеете в виду этот вид личного оружия.

Изначально написано Old Man:
Вообще-то у Дрейфуса форма была артиллерийского офицера. Может и шпага была тоже артиллерийская?[/QUOT]
Сомневаюсь. Для всех младших офицеров с 1882 года был принят единый тип личного оружия. Так что скорее всего именно эту саблю и использвали при экзекуции.
Кадр из фильма 2019 года. Конечно это не доказательство, но авторы фильма согласны с Вами.
Изображение
А вот реальное фото Дрейфуса. Это вроде тоже сабля образца 1882 года?
Изображение
Изображение
litregol
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3942
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 13:57

Сообщение litregol » .

ШПАГА МЛАДШЕГО ИНЖЕНЕРА АРТИЛЛЕРИИ ОБРАЗЦА 1872 ГОДА
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение
Какой то ЧАСТНЫЙ производитель. Причем настолько скромный, что никаких надписей ни на клинке, ни на эфесе не оставил :-(
Хотя технология довольно сложная. Хромирование не только эфеса, но и филиграни. Гренада латунная, накладная

litregol
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3942
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 13:57

Сообщение litregol » .

Пока карантин и ЗАСТОЙ ...обнаружил в сети интересный экземпляр камзольной шпаги.

Изображение
Шпага, как и любой другой продукт человеческой деятельности претерпевает со временем различные преобразования. Появляются новые или наоборот отмирают какие то необходимые, в свое время, усовершенствования. На этом экземпляре наглядно видно, как кольца под чашкой эфеса, которые помогали владельцу более уверенно днйствовать клинком при фехтовании, со временем превратились чисто в декоративный элемент т.к. шпага из личного оружия в ТО время уже неотвратимо превращается просто в обычное дополнение к костюму.

Изображение Изображение Изображение
litregol
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3942
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 13:57

Сообщение litregol » .

Интересная шпага старшего офицера французской армии образца 1816 года
Изображение Изображение
Тыльный щиток чашки эфеса откидной.
В нормальном положении тыльная часть чашки эфеса подпружинивается в "боевое" положение. При ношении шпаги в ножнах подвижная часть фиксируется специальной деталью на верхней обоймице ножен.
Изображение
litregol
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3942
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 13:57

Сообщение litregol » .

Очередная загадка от моего французского продавца. В куче разного он предлагает и такую СТРАННУЮ чашку от эфеса шпаги образца 1816 года.
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение
Судя по всему эфес был ПОСЕРЕБРЯНЫЙ. На лицевой чашке скорее всего напаян (т.к. никаких следов расклепа не видно)некий российский двуглавй орел с поднятыми крыльями.
Изображение
После победы в Северной войне Пётр I принял титул императора, и с декабря 1721 года вместо прежних корон царского достоинства головы Орла венчали короны императорские, а на груди Орла появляется орденская цепь ордена Св. апостола Андрея Первозванного. Именно при Петре I геральдика в России приобретает официальный стату.
В период царствования Александра I (1801-1825) Герб претерпевает новые изменения. После победы над Наполеоном, когда был достигнут практически полный контроль над Европой, появляется новый Орёл, имеющий одну корону, с опущенными (расправленными) крыльями, а в лапах - не традиционные скипетр и держава, а - венок, молнии (перуны) и факел:
Последний вариант Орла (Малый Государственный герб) утвердил Александр III в 1883 году, это был последний Орёл Российской империи

По композиции вполне вписывается в модель общеармейской шпаги младших офицеров времен Реставрации Людовика XVIII



litregol
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3942
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 13:57

Сообщение litregol » .

Очень не дорого купил шпагу. Обычная шпага младшего офицера образца 1816 года. Состояние не "Люкс", но предмет боевой и все на месте. Приложим руки и будет как новый :-) :-)
Изображение Изображение
Шпага из первых выпусков этого типа, когда головка эфеса еще фиксировалась на резьбе.
Изображение Изображение Изображение
Очень интересен клинок украшенный королевскими лилиями и девизом "Да здравствует король".
Изображение
Кроме того интересен производитель - "Duc, fourbisseur de la Garde Impériale, rue Saint Honoré No 251 à Paris" (Дук, поставщик Императорской гвардии, улица Сен-Оноре ? 251 в Париже)

Arabat
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13044
Зарегистрирован: 20 ноя 2007, 18:39

Сообщение Arabat » .

Как-то странно. На клинке королевские лилии и девиз, а изготовитель "Поставщик императорской гвардии".
litregol
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3942
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 13:57

Сообщение litregol » .

Изначально написано Arabat:
Как-то странно. На клинке королевские лилии и девиз, а изготовитель "Поставщик императорской гвардии".

Ничего странного. "Поставщик императорской гвардии" это как знак качества и престижа. Во Франции Орден "Почетного легиона" после свержения Наполеона не отменили и на запретили к ношению.
Наполеоновская эпоха тем и ЗНАМЕНАТЕЛЬНА, что во времена Первой империи было сделано столько великих преобразований, что Франция (да и не только Франция, но вся Европа и даже Россия) и в настоящее время живет по законам и порядкам заложенным в основу французской государственности при Наполеоне Бонапарте.
Даже французкая полиция и пожарная охрана, в современном их виде, были созданы в 1811 году по указу Императора Наполеона.
Arabat
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13044
Зарегистрирован: 20 ноя 2007, 18:39

Сообщение Arabat » .

Наполеоновская эпоха, конечно, знаменитая, спору нет, особенно сейчас, когда все уже утряслось и можно оценить по достоинству. Но в первые годы реставрации, насколько я знаю, упоминание (без ругани) Наполеона было довольно чревато.
Вот почему клеймо "поставщик императорской гвардии", поставленное как раз в эти годы, кажется мне весьма странным.
litregol
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3942
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 13:57

Сообщение litregol » .

Изначально написано Arabat:
..... Но в первые годы реставрации, насколько я знаю, упоминание (без ругани) Наполеона было довольно чревато....

Я бы так не сказал. Людовик XVIII оставил на своих постах мвесь цвет наполеоновской армии т.к. своих "роялистов" ему явно не хватало.
Наполеоновский маршал Ней так и остался маршалом и был даже послан для "задержания" Наполеона после его высадки с Эльбы. Его расстреляли только после 100 дней за измену.
Так что Франция, в отличие от России, не делала "до основанья, а затем".
Arabat
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13044
Зарегистрирован: 20 ноя 2007, 18:39

Сообщение Arabat » .

не делала "до основанья, а затем"
Не делала, но явно показывать свою симпатию к Императору тоже не стоило. Можно было назваться поставщиком королевской гвардии или просто гвардии без расшифровки. К чему рисковать?
У нас, кстати, большевики тоже никого из офицеров из армии не выгоняли. Во всяком случае в первые годы. Ушли только те, кто захотел сам или наотрез отказался выполнять приказы. Сейчас читаю биографию двух адмиралов братьев Беренсов белого и красного. Интересно.
litregol
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3942
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 13:57

Сообщение litregol » .

В перерывах между садоводческими работами :-) :-) очистил и вновь собрал недавно полученную шпагу.
Изображение
Это довольно любопытный экземпляр шпаги младшего офицера образца 1816 года. Причем из ранних т.к. эфес фиксируется на стебле сначала гайкой, а потои самой головкой эфеса на резьбе. Латунный эфес когда то был позолоченым, в некоторых местах эфеса уцелели небольшие фрагменты позолоты. Филигрань на эфесе сделана из серебряной проволоки двух диаметров.
У более поздних экземпляров от этого варианта шпаги от такого крепления, как более затратного и не вполне надежного, отказались и эфесы шпаг фиксировались расклепыванием конца стебля на головке эфеса.
Шпага интересна тем, что в ней, как в капле воды :-) :-), отражена вся История Франции первой половины XIX века;
- производитель клинка обозначает себя как "поставщик императорской гвардии" времен Первой империи,
Изображение
- на одной стороне клинка в специальном поле, украшенном растительным орнаментом помещен лозунг "VIVE LE ROI", а на другой стороне клинка в таком же поле помещены три королевские лилии как и было положено при постановке этого типа шпаги на вооружении в 1816 году,
Изображение Изображение
- на лицевой чашке эфеса когда то была изображена королевская лилия (остались небольшие фрагменты по которым это можно установить), после Июльской революции все символы бурбонов были запрещены специальным законом и изображение лилии было механически удалено.
Изображение
litregol
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3942
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 13:57

Сообщение litregol » .

Интересный сюжет на лицевой чашке шпаги времен Первой империи
Изображение
Возможно это смерть Помпея, завершение гражданской войны и становление Цезаря Императором?
Может у кого есть другие идеи?
Изображение
Ответить

Вернуться в «Историческое холодное оружие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя