Шпага

litregol
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3232
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 13:57

Сообщение litregol » 30 авг 2019, 09:03.

Приобрел интересные ДЕТАЛИ морской шпаги старшего офицера образца 1819 года.
Изображение Изображение
Она выполнена в стиле принятой на вооружении во всей армии шпаги 1816 года. С клинком, надеюсь, проблем не будет. Шпага довольно не частая и в коллекционном состояни встречается, как правило, увы, за большие деньги
Предстоит немного поработать ювелиру, чтобы соеденить бронзовые детали, но это уже мелочи. Главное, что обе перламутровые накладки в прекрасном состоянии
Изображение Изображение
Изображение Изображение
Интересно то, что у более поздних вариантов шпаги, до 1830 года, на шарообразной головке эфеса у якоря убрали канат, а до 1837 года, когда ввели абсолютно другой тип шпаги, с головки вообще убрали якорь

litregol
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3232
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 13:57

Сообщение litregol » 05 сен 2019, 18:34.

Хорошая книга, правда ответов на все вопросы в ней тоже, увы, нет
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

litregol
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3232
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 13:57

Сообщение litregol » 10 сен 2019, 10:40.

На бескрайних просторах и-нета я наткнулся на достаточно любопытную шпагу образца 1816 года хоть и с незначительным дефектом - обломана часть ее крестовины с кнопкой. Хотя шпага этого образца в очень хорошем состоянии у меня уже есть, но цена была почти символическая и я ее приобрел.
Изображение Изображение
Она подкупила меня своей историей, которую легко можно было прочитать на лицевой чашке ее эфеса.
Изображение Изображение
Дело в том, что в 1830 году, после Июльской революции во Франции, новыми властями были запрещены все королевские символы связанные с династией Бурбонов (так всегда бывает при революциях :-) :-) а не только в России :-) :-) ... ). Поэтому в армии, в особенности, за этим строго следили. Тут же - некий младший офицер, получивший шпагу возможно еще при короле Людовике XVIII, и, вероятно, роялист по убеждениям оставил на самом видном месте чашки часть королевской лилии и тем самым показав остальным, что он вынужден подчиниться, но своим идеалам он не изменяет.
Изображение

Еще следует отметить то, что овальное навершие эфеса у шпаг разное. У шпаги с лилией колпачек фиксируется на стебле клинка при помощи резьбы, что указывает на более ранний вариант, ближе к первоначально утвержденным. Это более трудоемкое исполнение и менее надежное. От него позднее отказались. А у второй шпаги выпущенной вероятно ближе к 30-м годам стебель клинка проходит насквозь и расклепывается на колпачке, как у всех более поздних шпаг разных типов.
Изображение

litregol
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3232
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 13:57

Сообщение litregol » 20 сен 2019, 10:11.

Клинок для восстановления шпаги старшего морского офицера к приобретенному ранее эфесу
Изображение
После расчистки клейма и позолота проявились гораздо четче
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение
Стебель клинка обломан и его придется наваривать. Судя по всему клинок и детали эфеса сделаны на одной и той же манцфактуре т.к. технологическое клеймо на деталях очень похоже.
Изображение Изображение
После расчистки деталей эфеса осталась одна проблема - соеденить сломаннные части гарды. Как это сделать так, чтобы не сгорела позолота, вот в чем вопрос. Один из вариантов - крепление на штфте на клею (сейчас есть различные клеи для склейки даже металлов), но мне как то это не очень нравится. В этом, пока , остановка.

Изображение Изображение Изображение

litregol
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3232
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 13:57

Сообщение litregol » 21 сен 2019, 22:45.

Так как во времена господства линейной тактики в военном искусстве XIX века офицер, как правило возглавлял наступающие ряды, то ему приходилось со своей шпагой часто вступать в ближний бой и пехотинцами противника. Поэтому отрабатывались специальные приемы ближнего боя. Один из образцов таких приемов.

Изображение

litregol
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3232
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 13:57

Сообщение litregol » 22 сен 2019, 14:26.

В парралельной ветке уважаемый коллега привел пример оковки деталей латунного эфеса железной оправой. Я нашел на просторах и-нета действительно подтверждение такому факту. Шпага австрийская (прусская) образца 1798 года
Изображение Изображение
Так как такая оковка мне ранее не встречалась на французском и каком другом оружии, то ... я сильно сомневаюсь, что это давало хоть какое то значительное усиление чашки от механического повреждения.
Изображение Изображение Изображение Изображение
На мой взгляд это, вероятно, связано с тем, что австрийские мундиры были белого цвета и железная обивка (скорее всего это некая прихоть какого то отдельного офицера т.к. статутной шпаги с таким усовершенствованием вряд ли было) с внутренней стороны чашки (той, что обрашена к мундиру) при ношении менее, чем латунная, пачкала белый мундир при трении шпаги о него при ношении.
Вопрос пока не изучен.
Однако по моей фалеристической теме я встречал не однократно односторонние австрийские ордена (и даже медали) оборотная сторона которых выла прикрыта перламутровой пластинкой или белой эмалью.


litregol
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3232
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 13:57

Сообщение litregol » 23 сен 2019, 09:04.

Пообщался со специалистами. При пайке серебом или каким другим прочным припоем не исключено что золочение будет повреждено. Посему решил не рисковать.
Сажаю на клей и укрепляю соединение при помощи железного штифта. Трещина на гарде конечно будет заметна (это не самое страшное), но фиксация будет более надежная.
Изображение Изображение

litregol
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3232
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 13:57

Сообщение litregol » 25 сен 2019, 21:02.

Наконец закрыл пробел в своем собрании. Получил (со второй попытки :-) :-) ) шпагу младшего офицера времен Второй империи.
Первй раз три года тому купленную мной шпагу потеряли, увы, на ФРАНЦУЗСКОЙ почте. Вторая попытка закончилась удачно :-) :-)
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение
Пара на Вторую Империю

Изображение

litregol
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3232
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 13:57

Сообщение litregol » 25 сен 2019, 22:20.

Хот шпага была в достаточно плачевном состоянии. Клинок силно поеден ржавчиной, кость рукоятки растрескалась и позозота лицевой стороны практически вся стерта от сильного усердия бывшего хозяина, котрый, вероятно не ленился драить эфес до блеска :-(
Изображение
Тем не менее шпага не частая. При расчистке от грязи и ржавчины открылась неповрежденная позолота внутренней сторны и абсолютно исправный механизи фиксации откидной чашки. Орел на лицевой чашке накладной, крепится на трех заклепках.
Изображение
На оборотной стороне тыльной чашки проявилось клеймо изготовителя - Etienne Leon, который работал в Париже с 1836 по 1870 годы.

Изображение

litregol
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3232
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 13:57

Сообщение litregol » 02 окт 2019, 19:04.

Темляки на ХО французского ВМФ
Справа налево:
- Золотой младший офицер ВМФ
- Золотой старший офицер ВМФ
- Золотой (генерал) адмирал ВМФ (2 звезды - контр-адмирал)
Изображение Изображение

litregol
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3232
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 13:57

Сообщение litregol » 24 окт 2019, 11:26.

Не статутная шпага старшего офицера или чиновника времен Первой империи или Реставрации. Сюжет на чашке эфеса - самый первый подвиг тогда еще младенца Геракла, когда он задушил голыми руками ядовитых змей..
Изображение
".. Но зато я сделаю Геракла могущественнее и сильнее всех царей на земле. Когда этот мальчик вырастет, он совершит двенадцать великих подвигов, и в награду за эти подвиги вы, боги, сделаете его бессмертным. Так решил я, Зевс! Горе тому, кто вздумает изменить мое решение.
Сказав это, Зевс грозно взглянул на Геру, но Гера подумала про себя: "Еще неизвестно, удастся ли Гераклу совершить хоть один подвиг. Во всяком случае, мы с Ате по-своему вмешаемся в его дела".
Увидев мрачное лицо Геры, Зевс задумался. Он подозвал к себе свою любимую дочь Афину и попросил ее день и ночь следить, чтобы никто не сделал Гераклу какого-нибудь зла."
Изображение
Шапга явно реставрировалась в некое "старое" время, что свидетельсвует о том, что эта красота явно ценилась бывшим владельцем.
Она из серии (по французской классификации) т.н. "фантазийных" шпаг, которые заказывались частным изготовителям. Оригинальный и достаточно высокохудожественный эфес устанавливался на, как правило, "стандартный" золингеновский клинок украшенный соответствующими орнаментами.
Приобрел чтобы восстановить и придать, по возможности, более-менее то, что когда то задумывалось Мастером.
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

Tonydin
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2214
Зарегистрирован: 11 апр 2006, 11:00

Сообщение Tonydin » 24 окт 2019, 22:26.

Нужно сварку лазерную искать. Заварят. У ювелиров бывает.

litregol
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3232
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 13:57

Сообщение litregol » 25 окт 2019, 10:13.

Изначально написано Tonydin:
Нужно сварку лазерную искать. Заварят. У ювелиров бывает.

К сожалению в Литве такого, по моей информации, нет. :-(

Изображение Изображение

litregol
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3232
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 13:57

Сообщение litregol » 26 окт 2019, 16:41.

На блошке купил перламутровый медальон диаметром 60 мм.
Изображение
Как раз то, что необходимо для реставрации.
Изображение Изображение
Изображение Изображение


litregol
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3232
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 13:57

Сообщение litregol » 31 окт 2019, 16:59.

Пробежался по секонд-хендам, где торгуют и бижутерией. За пару евро набрал небольшой запас перламутра для реставрации

Изображение

litregol
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3232
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 13:57

Сообщение litregol » 11 ноя 2019, 23:35.

Adolphe Alexandre Lesrel (1839-1929). "У мастера- оружейника". 1888

Изображение

litregol
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3232
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 13:57

Сообщение litregol » 14 ноя 2019, 12:39.

К гамлетовскому вопросу: "ЧИСТИТЬ ИЛИ НЕ ЧИСТИТЬ?" :-)
Каждый решает его для себя сам.
В зависимости от того, ради чего он заразился этой "страшной болезнью". Я, НАПРИМЕР, никому не навязываю свой подход, а ТОЛЬКО ОБЪЯСНЯЮ его..
Вот самая рядовая французская шпага. Что то вроде примитивной российско-советской шашки, которая есть у каждого.
Только ее отличие в том, что ей более 200 лет и она не стоит БЕШЕНЫХ денег как российская "редкость".
Это уже 15-й вариант в моем собрании и все они уникальны в своем роде, т.к. даже крупные мануфактуры конца XVIII - начала XIX веков не могли обеспечить потребности армий и администраций Европы. Это нечто наподобие российской СЕЛЕДКИ, которую каждый офицер или жандарм ОБЯЗАН был носить при мундире, как погоны или кокарду на фуражке - часть униформы. Поэтому эта шпага во французской литературе так и называется - ШПАГА ПРИ УНИФОРМЕ (Epée d'uniforme).
Эта интересна тем, что, судя по клинку довольно "не изысканому" виду, изготовлена, вероятно, в первые годы революции. Т.е. где то в 1790-х годах. Она уже начинает претерпевать переход из боевого оружия к чисто представительскому. Чашка эфеса уже НЕ симметрична - для удобства ношения. В дальнейшем, уже в 20-х годах, она станет складной.
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение
Приехала она с юга Франции из маленького провинциального городка POULX, что недалеко от Марселя. Как видно в достаточно "запущенном" состоянии, но, зато, не дорого :-)
При очистке клинка и эфеса она оказалась довольно таки интересной.


litregol
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3232
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 13:57

Сообщение litregol » 14 ноя 2019, 12:46.

Фото после предварительной очистки

Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

litregol
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3232
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 13:57

Сообщение litregol » 28 ноя 2019, 18:11.

Великолепная техника владения шпагой (палашом) на скаку...
https://www.facebook.com/histo...18528738446119/

litregol
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3232
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 13:57

Сообщение litregol » 05 дек 2019, 19:43.

Профессор Мюнхенской академии художеств Gabriel von Hackl (1843-1926). Der kleine Soldat, signiert, bezeichnet und datiert G. Hackl, München, (1)874, Öl auf Leinwand, 73,5 x 55,5 cm (Маленький солдат или рассказ о подвигах, о битвах и о славе) 1874 г.

Изображение

litregol
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3232
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 13:57

Сообщение litregol » 13 дек 2019, 23:00.

В музе Суворова в СПБ показаны две шпаги, якобы принадлежавшие Александру Васильевичу
Изображение
Шпага А.В. Суворова - дар правнучек Веры Александровны и Любови Александровны Талызиных, 1901 год
Изображение
Шпага А.В. Суворова - подарена полководцем в 1774 году Александру Цыбашеву - малолетнему сыну арзамасского купца Ивана Ивановича Цыбашева, в доме которого Суворов ночевал. Спустя 60 лет Цыбашевы продали шпагу помещику Штевену , наследник которого Иван Владимирович Штевен подарил её в 1904 году Суворовскому музеюПрекратить

Изображение


iv2006
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3614
Зарегистрирован: 05 дек 2007, 03:53

Сообщение iv2006 » 14 дек 2019, 12:26.

подарена полководцем в 1774 году Александру Цыбашеву - малолетнему сыну арзамасского купца Ивана Ивановича Цыбашева, в доме которого Суворов ночевал.
Раньше люди с фантазией были, а сейчас просто - дед с войны притащил


litregol
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3232
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 13:57

Сообщение litregol » 15 дек 2019, 23:40.

То, что это ОБЫЧНАЯ т.н. "фантазийная" французская шпага понятно сразу и то, что вензель "фуфловый" тоже понятно.

litregol
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3232
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 13:57

Сообщение litregol » 19 дек 2019, 11:18.

Довольно любопытная шпага XVIII века. Чашка эфеса в форме листа лилии, но остается еще защитная дужка на крестовине эфеса.

Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

litregol
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3232
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 13:57

Сообщение litregol » 23 дек 2019, 16:34.

Приехала еще одна шпага времен Первой империи.
Купил ее лочти два месяца тому, и продавец, что бывает редко, не отвечал ни на какие письма или запросы. Цена покупки была не значительная и я уже практически смирился с "кидком". Списал в убытки.
И вот, почти перед самым рождеством исвершилось ЧУДО. Причем посылка была отправлена необычным способом - обычной почтой. :-)

Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

litregol
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3232
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 13:57

Сообщение litregol » 23 дек 2019, 16:40.

После очистки вскрылось золочение, вернее его остатки.
Сама по себе шпага довольно интересна. Орел с распростертыми крыльями, сидящий на лавровом венке, на четырех развернутых знаменах украшающий чашку эфеса довольно таки уверенно может определять эпоху.
Рукоятка костяная и, в связи с тем, что шпага хранилась, вероятно, в очень влажном помещени, ее разорвало от вздутий из за ржавчины. Соответственно и перламутровая вставка была утрачена.
Клинок тоже, к сожелению, претерпел более сильное негативное влияние безжалостным временем. Тем не менее золингеновское клеймо изготовителя "I.G.B." просматривается достаточно четко.

Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение
Вставку сделал из перламутрового медальона, купленного в свое время на "блошке".
Изображение

litregol
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3232
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 13:57

Сообщение litregol » 23 дек 2019, 19:03.

Непонятна одна часть изображения на чашке гарды. Как правило у таких шпаг скрешенные знамена, а тут изображено два скрещенных знамени и два каких то "вымпела" с двумя косицами. Такого встречать не приходилось :-(

Изображение Изображение Изображение

litregol
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3232
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 13:57

Сообщение litregol » 23 дек 2019, 19:40.

Белое знамя с двумя косицами было у Жанны д'Арк
Изображение Изображение
В 1803 году была отчеканена специальная медаль по поводу восстановления ее памятника
Изображение
Памятник стоит в Орлеане так что возможно, что эта шпага офицера национальной гвардии Орлеана


litregol
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3232
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 13:57

Сообщение litregol » 24 дек 2019, 12:34.

Есть еще вариант - шпага кавалерийского офицера

Изображение Изображение

litregol
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3232
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 13:57

Сообщение litregol » 26 дек 2019, 12:33.

Вероятнее всего вариант с уланами более правильный.
Épée d'officier de lanciers polonais, garde en laiton ciselée et dorée, clavier orné d'une aigle aux ailes éployées posée sur une gloire, fusée en ébène, quadrillée (extrémité du quillon cassé :P; lame triangulaire, dorée et bleuie au tiers, signée au talon: "I G B"; fourreau de cuir à deux garnitures en laiton; longueur 103,5 cm. Époque Premier-Empire. Bon état.

Изображение Изображение

Шпага офицера польских улан, точеный и позолоченный латунный эфес, чашка эфеса украшена орлом с распростертыми крыльями, поставленными на славу, рукоятка из черного дерева; треугольный клинок, золотое и синеватое на покрытие, подписано на пяте: 'I G B'; кожаные ножны с двумя латунными вставками; длина 103,5 см. Первый период Империи.
https://www.thierrydemaigret.com/lot/22008/4766728


Ответить

Вернуться в «Историческое холодное оружие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя