Крис - помощь в более детальной атрибуции

Ответить
pertinax
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 739
Зарегистрирован: 08 мар 2022, 18:06

Сообщение pertinax » .

Давненько уже взял себе в коллекцию Крис, захотелось иметь этот замечательный образец холодного оружия.
Перелопатил всю информацию что была в обсуждениях на форуме, для себя провел атрибуцию:
Страна: Индонезия (Ява, Северная Ява)
Датировка: конец XIX - начало XX века
Клинок: Джалак
Принадлежал - буддисту.
Но понял, что во всей совокупности крупных, мелких и крохотных составляющих Крис элементов сам не разберусь.
Хотелось бы услышать мнения более компетентных по этому вопросу форумчан. Буду рад любой информации, заранее спасибо.

pertinax
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 739
Зарегистрирован: 08 мар 2022, 18:06

Сообщение pertinax » .


Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
rumpel9
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 16 авг 2016, 16:59

Сообщение rumpel9 » .

quote:<div class="quotethis">Страна: Индонезия (Ява, Северная Ява)
Датировка: конец XIX - начало XX века
Клинок: Джалак
Принадлежал - буддисту.
</div>
Страна: Индонезия, только остров Суматра. "Дапур" - модель клинка типично суматранская, как и ножны с рукоятью.
Датировка: скорее XIX, но по фотографии точно сложно сказать.
Клинок: "Джалак" - а что это значит? Это модель клинка или что?
"Принадлежал - буддисту" Почему вы так подумали? На Яве же в основном мусульмане живут.
pertinax
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 739
Зарегистрирован: 08 мар 2022, 18:06

Сообщение pertinax » .

quote:<div class="quotethis">Originally posted by rumpel9:

Клинок: "Джалак" - а что это значит? Это модель клинка или что?
"Принадлежал - буддисту" Почему вы так подумали? На Яве же в основном мусульмане живут.

</div>
Большое спасибо за информацию.
Джалак - взял из статьи http://pamorkinasih.blogspot.c...eris-jalak.html
Буддисту - потому, что где-то вычитал, что у мусульман не практикуется фигурки на рукоятях, к сожалению, сейчас не могу найти источник.
Я не разу не специалист по Крисам, поэтому и обратился на форум, чтобы выяснить все нюансы. Информации на разных сайтах по Крисам много, но разобраться досконально без помощи компетентных коллег очень сложно.
По датировке, может сделать более детальные фото каких-то фрагментов? Или для этого его нужно подержать в руках?

ГрозаБ
Полковник
Полковник
Сообщения: 18539
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 03:30

Сообщение ГрозаБ » .

quote:<div class="quotethis">Originally posted by pertinax:

Буддисту - потому, что где-то вычитал, что у мусульман не практикуется фигурки на рукоятях, к сожалению, сейчас не могу найти источник.

</div>
Огромное количество крисов с фигурами на рукоятяx, причем даже из мест, где на всю округу один буддист - купец-китаец несколько противоречит этой теории :)
pertinax
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 739
Зарегистрирован: 08 мар 2022, 18:06

Сообщение pertinax » .

quote:<div class="quotethis">Originally posted by ГрозаБ:

Огромное количество крисов с фигурами на рукоятяx, причем даже из мест, где на всю округу один буддист - купец-китаец несколько противоречит этой теории

</div>
Вообще не спорю. Перечитал массу информации по крисам и создалось впечатление, что все кто пишут считают себя знатоками в последней инстанции. Видимо из-за того что это "раскрученный бренд" и своего рода визитная карточка Индонезии - тема обросла легендами и домыслами. Но все равно жутко интересно.
ГрозаБ
Полковник
Полковник
Сообщения: 18539
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 03:30

Сообщение ГрозаБ » .

Ну, тема по количесву нюансов не сильно уступает даже ниxонто. А вот литературы на два порядка меньше и она в основном на голландском.
rumpel9
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 16 авг 2016, 16:59

Сообщение rumpel9 » .

quote:<div class="quotethis">Джалак - взял из статьи</div>
Это совершенно другой клинок. Ваш будет anak alang.
pertinax
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 739
Зарегистрирован: 08 мар 2022, 18:06

Сообщение pertinax » .

quote:<div class="quotethis">Originally posted by rumpel9:

Ваш будет anak alang

</div>
Огромное спасибо за информацию, сам бы в этих тонкостях не разобрался. Если Вас не затруднит, может быть дадите еще какую-либо информацию, по этому крису? Фигурка на рукояти что то символизирует? Буду очень признателен за любую информацию, уж больно специфическая и мудрёная тема, хочется побольше узнать.
rumpel9
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 16 авг 2016, 16:59

Сообщение rumpel9 » .

quote:<div class="quotethis">может быть дадите еще какую-либо информацию, по этому крису?</div>
Какая конкретно информация вам нужна?
Рукоять типа Jawa Demam, такой тип рукояти бытует на юге Суматры (р-н Палембанг), символизирует по разным версиям священную птицу Гаруду или змею Нагу . При этом буквально переводится, как "яванец в лихорадке".

pertinax
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 739
Зарегистрирован: 08 мар 2022, 18:06

Сообщение pertinax » .

quote:<div class="quotethis">Originally posted by rumpel9:

Какая конкретно информация вам нужна?

</div>
Большое спасибо уважаемый rumpel9. Переварю полученную информацию, составлю новую атрибуцию. Если Вы будете не против, еще раз обращусь за советом и разъяснениями.
rumpel9
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 16 авг 2016, 16:59

Сообщение rumpel9 » .

quote:<div class="quotethis">Если Вы будете не против, еще раз обращусь за советом и разъяснениями.</div>
Пожалуйста. Помогу чем смогу.

pertinax
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 739
Зарегистрирован: 08 мар 2022, 18:06

Сообщение pertinax » .

rumpel9 писал(а): Помогу чем смогу.
Перелопатил информацию (все, что нашел в инете) по Суматранским крисам, на выходе вот что получилось:
Крис
Страна: Индонезия, Суматра (юг острова, район Палембанг)
Датировка: конец XIX
Рукоять: с тонкой резьбой, сделана из древесины кемунинг и имеет форму 'Jawa Demam' (Джава Демам), типичную для стиля Палембанг
Кольца селут и мендак, выполнены из медного сплава, имеют геометрический рельефный орнамент.
Клинок: двулезвийный, прямой, сужающийся к концу, типа 'anak alang' с отдельной, но плотно прилегающей ганджей.
Памор - ???
Ножны: сделаны с двух частей.
Врагнка типа 'тенгах' из хорошо отобранной древесины кемунинг с натуральными блестящими волокнами.
Пендок (серебряная металлическая оболочка ножен) очень богато украшен рельефным орнаментом с цветочными мотивами спереди и геометрическими мотивами сзади с широкими кожаными вставками. Нижняя часть ножен расширяется к концу.
Не могу разобраться с классификацией памора. Помогите пожалуйста разобраться с его типом, если это возможно. Заранее спасибо!

rumpel9
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 16 авг 2016, 16:59

Сообщение rumpel9 » .

У вашего криса селута нет. Только мендак. Очевидно же, что это один элемент, а не два. Тип клинка - lurus, dapur (модель) - anak alang.
Что касается памора, то у вас крис keleng - это крис без памора. Вообще это не плохо, т.к. такие крисы считаются редкими и ценными среди коллекционеров. На Суматре келенги встречаются намного чаще чем, на других островах Малайского Архипелага.
pertinax
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 739
Зарегистрирован: 08 мар 2022, 18:06

Сообщение pertinax » .

rumpel9 писал(а): У вашего криса селута нет. Только мендак. Очевидно же, что это один элемент, а не два.
Не досмотрел, казалось что два отдельных кольца. Огромное спасибо за исчерпывающую и квалифицированную информацию. Теперь все стало более понятно. А тема конечно очень интересная.

Извините за назойливость, уважаемый rumpel9 подскажите еще. Название и если возможно, что символизирует данный элемент на клинке. Скачал много схем и чертежей составляющих криса, но не разобрался по данному элементу.
Изображение
rumpel9
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 16 авг 2016, 16:59

Сообщение rumpel9 » .

Про этот элемент вообще не знаю. Ни названия, ни то, что он символизирует. По суматранским крисам у меня очень мало информации. От себя могу сказать, что такой такой элемент встречается не очень часто. Приблизительно 10% - 15% суматранских крисов имеют что-то подобное.
pertinax
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 739
Зарегистрирован: 08 мар 2022, 18:06

Сообщение pertinax » .

Большое спасибо за консультации и помощь. Честно говоря за месяц что посвятил крисам, голова идет кругом. Слишком много противоречивой информации, видимо это связано с особенностями регионов Индонезии.
Ответить

Вернуться в «Историческое холодное оружие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость