Подскажите по кинжалу

Ответить
kvd70
Поручик
Поручик
Сообщения: 4359
Зарегистрирован: 11 ноя 2004, 08:41

Сообщение kvd70 » 11 авг 2019, 23:19.

Добрый вечер. Подскажите пожалуйста по кинжалу, время изготовления и народ. Клинок интересный , как понял в середине дамаск и наварены лезвия стальные. На вставки тонкие в дол для украшения непохоже , видно что уходит дальше дола на острие.Наверно надо почистить и протравить участок может и весь дамасковый. Клинок большой и массивный, после окончания дола толщина увеличивается немного.Удобен для хорошего штыкового удара на пробой. Кинжал был скорей всего довольно дорогой ,в серебряной оправе, осталось чуток. Ручка довольно большая ,удобная, похожа профилем на ККВ-шную .Общая длина 58 см, ручка 14,5см, клинок 43,5 см ( дол-25,5 см), ширина лезвия сейчас 3,8 см ( было 4,1 см) С уваж.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

kvd70
Поручик
Поручик
Сообщения: 4359
Зарегистрирован: 11 ноя 2004, 08:41

Сообщение kvd70 » 11 авг 2019, 23:24.

с тыльной части рукоятки есть ремонт утраты рога на головке вроде сургучем (?)

kvd70
Поручик
Поручик
Сообщения: 4359
Зарегистрирован: 11 ноя 2004, 08:41

Сообщение kvd70 » 12 авг 2019, 14:34.

Клинок Тифлис первая половина 19?? вроде там только могли дамаск делать??

маратх
Капитан
Капитан
Сообщения: 11587
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 20:29

Сообщение маратх » 12 авг 2019, 14:37.

Предмет на вторую половину 19. ИМХО, турок. Там с дамаском тоже проблем не было.

kvd70
Поручик
Поручик
Сообщения: 4359
Зарегистрирован: 11 ноя 2004, 08:41

Сообщение kvd70 » 12 авг 2019, 14:49.

это да, но у турков середка практически всегда двух-многодольная. этот по строю на длинный дагестанский вцелом похож. форма головки ручки тоже вроде не турецкая?
Изображение

маратх
Капитан
Капитан
Сообщения: 11587
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 20:29

Сообщение маратх » 12 авг 2019, 15:06.

Я не наставиваю на высказанном выше) Но, напомню, что книга Эммы Григорьевны написана на основании коллекции ГИМ... и всё...
Может и с Кавказа предмет

kvd70
Поручик
Поручик
Сообщения: 4359
Зарегистрирован: 11 ноя 2004, 08:41

Сообщение kvd70 » 12 авг 2019, 15:22.

я приветствую любые мнения. спасибо!

kvd70
Поручик
Поручик
Сообщения: 4359
Зарегистрирован: 11 ноя 2004, 08:41

Сообщение kvd70 » 13 авг 2019, 08:36.

а как проверить? вставки это или полностью серцевина жгут дамаска? домаск идет дальше дола к острию см 7 примерно ,точно видно.

kvd70
Поручик
Поручик
Сообщения: 4359
Зарегистрирован: 11 ноя 2004, 08:41

Сообщение kvd70 » 13 авг 2019, 09:04.

или имется в виду травление под дамаск?

фудзин
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1903
Зарегистрирован: 10 фев 2014, 23:39

Сообщение фудзин » 13 авг 2019, 12:01.

Склоняюсь к центральному кавказу, особенно если в долах дамаскировка.

Аватара пользователя
saracen
Поручик
Поручик
Сообщения: 4631
Зарегистрирован: 31 мар 2012, 15:55
Страна: Украина
Откуда: Кривбасс
Контактная информация:

Сообщение saracen » 14 авг 2019, 01:39.

Макрофото возможно помогли бы
реставрация,ремонт,токарка,фрезер,литьё цветмета..

фудзин
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1903
Зарегистрирован: 10 фев 2014, 23:39

Сообщение фудзин » 14 авг 2019, 12:56.

травление (химическая гравировка), или гравировка резцом. Надо смотреть и видеть предмет.

kvd70
Поручик
Поручик
Сообщения: 4359
Зарегистрирован: 11 ноя 2004, 08:41

Сообщение kvd70 » 14 авг 2019, 16:49.

зачистил участок и протравил хлорным железом чуток. по опыту -потемнели стальные углеродистые лезвия , середка видится жгутом дамаска. с обратной стороны так же.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

kvd70
Поручик
Поручик
Сообщения: 4359
Зарегистрирован: 11 ноя 2004, 08:41

Сообщение kvd70 » 14 авг 2019, 16:53.

вот нашол в инете кинжал с похожим клинком.
Изображение
Изображение

kvd70
Поручик
Поручик
Сообщения: 4359
Зарегистрирован: 11 ноя 2004, 08:41

Сообщение kvd70 » 14 авг 2019, 19:21.

может амузгинский? кубачинский? или грузинский? на ленту турецкую непохоже. с уваж.

фудзин
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1903
Зарегистрирован: 10 фев 2014, 23:39

Сообщение фудзин » 14 авг 2019, 19:56.

По краям центральной "дамаской" полосы узора нет, при этом в доле имеется. Вероятно травление. Если травление- то центральный дагестан, они любили. Если дамасковая, тогда буду склоняться к турецкому следу.

kvd70
Поручик
Поручик
Сообщения: 4359
Зарегистрирован: 11 ноя 2004, 08:41

Сообщение kvd70 » 14 авг 2019, 21:04.

как я понимаю клинок сделали так- сковали прут дамаска ( механически) и приварили к нему рукоять( кстати возможно надо верхушку ручки пошкурить потравить) и лезвия стальные , отковали-сформировали клинок , прорезали дол и протравили только в доле узор то что он сильно рельефный это спасибо временному ржавлению похоже :)- вот что видно держа в руках. то что эта узорность не вырезана и не из монолита стали вытравлена это я вижу ( в этом понимаю, было время интересовался плотно дамаском ,булатом) . но опять же возможно это к массиву кинжала приварино с двух сторон полосы дамаска и обработаны так, но тогда весьма толстые так как дол прилично глубокий. при всем уважении, турецкости в кинжале не вижу в целом , кажется по строю и оформлению типичный "кавказский". делали ведь и на Кавказе дамаск механический. опять же после войны 1877-78 года много из под туретчины земли перешло в наше подданство и оружейников-клиночников, может такой мастер делал. те же гурийские кинжалы раннии практически все османского производства получаются по факту.
а если например рассмотреть ручку как бы отдельно от клинка ??? насколько выяснить удалось было все в серебре давным давно которое "проели" и ножны тоже ушли. с уваж.
Изображение
Изображение
Изображение

kvd70
Поручик
Поручик
Сообщения: 4359
Зарегистрирован: 11 ноя 2004, 08:41

Сообщение kvd70 » 14 авг 2019, 21:11.

вот рядом кквшка, но правда ранняя 1898года ,не 1904 а так похожа по форме. на кквшке на головке владелиц под большой палец доработал выемку видимо что бы удобней было применять по этому не очень наглядно. нету щас 1904г образца приложить :( .

kvd70
Поручик
Поручик
Сообщения: 4359
Зарегистрирован: 11 ноя 2004, 08:41

Сообщение kvd70 » 14 авг 2019, 21:41.

вот нашел.
Изображение

фудзин
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1903
Зарегистрирован: 10 фев 2014, 23:39

Сообщение фудзин » 15 авг 2019, 16:25.

ВАм виднее дамаск или нет, т.к он у Вас в руках :) Текст этот все знают, можете показать амузгинские кинжалы с букетным дамаском, особенно в центральной части?

фудзин
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1903
Зарегистрирован: 10 фев 2014, 23:39

Сообщение фудзин » 15 авг 2019, 16:29.

ВАм виднее дамаск или нет, т.к он у Вас в руках :) Текст этот все знают, можете показать амузгинские кинжалы с букетным дамаском, особенно в центральной части? Мне показалось или в маленьких долах "пилообразный" выступающий узор, это следствие коррозии или травление? Посмотрите внимательно, по фото сложно.

kvd70
Поручик
Поручик
Сообщения: 4359
Зарегистрирован: 11 ноя 2004, 08:41

Сообщение kvd70 » 15 авг 2019, 20:21.

широна массива дамаска больше дола на 5-6 мм в обе стороны. помоему стенка дола тоже потравилась когда узор выводили ну и последующее ржавленте усилило рельефность.

kvd70
Поручик
Поручик
Сообщения: 4359
Зарегистрирован: 11 ноя 2004, 08:41

Сообщение kvd70 » 15 авг 2019, 20:23.

а что про рукоять скажите? с уваж.

Ответить

Вернуться в «Историческое холодное оружие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 4 гостя