Лопаточники всей Ганзы - объединяйтесь

Llon
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 590
Зарегистрирован: 04 фев 2017, 23:27

Сообщение Llon » 16 окт 2017, 23:41.

кольцо неширокое - ближе к отечественным. СПОРНО
Кольцо меня тоже смущает, колечко больше на наше тянет.
Однако, цифры на лотке вероятно полковые клейма и "R" латиницей перевешивают на А-В.

БиГ34
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 16 окт 2017, 17:14

Сообщение БиГ34 » 17 окт 2017, 10:35.

Изначально написано чиловек:
ИМХО переточена, слишком плавные обводы, что для наших, что для забугорных. переход тяжей в лоток плавный - характерно для иностранных, кольцо неширокое - ближе к отечественным. СПОРНО. если кто скажет по клейму, имея под рукой аналогичное, тот и прав.

Не, не переточка однозначно! Заточка заводская + штык длиннее наших, она даже мальца шире.

БиГ34
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 16 окт 2017, 17:14

Сообщение БиГ34 » 17 окт 2017, 10:37.

Изначально написано Llon:

Кольцо меня тоже смущает, колечко больше на наше тянет.
Однако, цифры на лотке вероятно полковые клейма и "R" латиницей перевешивают на А-В.

На кольце какие то кольца в виде накатки присутствуют.

БиГ34
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 16 окт 2017, 17:14

Сообщение БиГ34 » 17 окт 2017, 10:40.

Изначально написано Llon:
Камрад БиГ34,
добавьте размеры лотка и длину, от начала лезвия до конца тяжей.
Гадать можно долго и слабо результативно. Неплохо бы еще посмотреть профиль (изгиб) лотка.
Мне видится все-таки австро-венгр, ранний с длинными тяжами.

Сча пойду вытащу с раствора обфотаю и обмерю. Правда что кули тут гадать.

БиГ34
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 16 окт 2017, 17:14

Сообщение БиГ34 » 17 окт 2017, 12:12.

Собсно вот друзья.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

badvova
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 02 окт 2014, 19:54

Сообщение badvova » 17 окт 2017, 13:11.

Сча пойду вытащу с раствора
Раствор то какой ...? Щавельки?!
------------------
'Money can't buy life' (Деньги не могут купить жизнь)! Боб Марли.

Llon
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 590
Зарегистрирован: 04 фев 2017, 23:27

Сообщение Llon » 17 окт 2017, 13:34.

Изначально написано БиГ34:
Собсно вот друзья.

Ну а дальше дело техники.
Размеры "царевой" пятиуголки в шапке темы из наставления РККА. Там же размеры четырехуголки, линейные размеры одинаковы.
Ниже размеры А-В М-1910, размеры лотка идентичны, но у М-1910 чуть короче тяжи. К вечеру смогу выложить длину по тяжам раннего А-В (может быть кто нибудь сможет добавить раньше)
Прикидываем, коллеги, и выкладываем свои соображения.

БиГ34
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 16 окт 2017, 17:14

Сообщение БиГ34 » 17 окт 2017, 14:25.

Изначально написано badvova:

Раствор то какой ...? Щавельки?!

Да не, слабый раствор уксуса, всё по старинке. Размягчу ржу мал мал, а там кар щёткой шурудить буду.

evgenii1980
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 17 окт 2017, 15:04

Сообщение evgenii1980 » 17 окт 2017, 15:04.

Добрый день. Помогите оценить лопатку
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

БиГ34
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 16 окт 2017, 17:14

Сообщение БиГ34 » 17 окт 2017, 16:34.

Вот, по шурудил, вылезла надпись, скорее всего производитель. года нигде нет.
Залепляем пластелином те надписи что не хочем потерять, и снова в слабый раствор. Потом кар щётка, преобразователь и покраска. Но это уже не в тему, больше фотать нет смысла, нового ничего не вылезет. А вот фота того что вылезло прилагаю! Какие мысли по принадлежности?
Изображение
Изображение

ZORRO_1961
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 12 сен 2017, 06:48

Сообщение ZORRO_1961 » 17 окт 2017, 17:52.

Какие мысли по принадлежности?
Из биографической справки "Ван Хельсинга" по другому выговорить не могу: "работал от Франшхука с 1868 по 1870 год (печи на фламандской улице);
открыла кузницу в августе 1870 года на улице Лягушки 13 и 15 в Гааге,
основатель фирмы JB van Heijst и Zonen (фабрика штампа и печати) в Cruquiusstraat в Гааге" По крайней

ZORRO_1961
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 12 сен 2017, 06:48

Сообщение ZORRO_1961 » 17 окт 2017, 17:56.

Какие мысли по принадлежности?
Из биографической справки "Ван Хельсинга" извините как правильно произносится не знаю: "работал от Франшхука с 1868 по 1870 год (печи на фламандской улице);
открыла кузницу в августе 1870 года на улице Лягушки 13 и 15 в Гааге,
основатель фирмы JB van Heijst и Zonen (фабрика штампа и печати) в Cruquiusstraat в Гааге" Клеймо соответствует роду деятельности и месту.
Изображение

БиГ34
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 16 окт 2017, 17:14

Сообщение БиГ34 » 17 окт 2017, 17:57.

Изначально написано ZORRO_1961:


Из биографической справки "Ван Хельсинга" извините как правильно произносится не знаю: "работал от Франшхука с 1868 по 1870 год (печи на фламандской улице);
открыла кузницу в августе 1870 года на улице Лягушки 13 и 15 в Гааге,
основатель фирмы JB van Heijst и Zonen (фабрика штампа и печати) в Cruquiusstraat в Гааге" Клеймо соответствует роду деятельности и месту.

От друже спасибо!

ZORRO_1961
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 12 сен 2017, 06:48

Сообщение ZORRO_1961 » 17 окт 2017, 18:10.

Изначально написано evgenii1980:
Добрый день. Помогите оценить лопатку
Оценить, что бы продать или что бы купить?
Для начала определитесь с принадлежностью...
PS Видимо не совсем понятно выразился, извините, имел ввиду определись с принадлежностью лопатки, а затем уже решать продавать-покупать. Оценить с точки зрения не денежной, а т.с. историко-культурной принадлежности, так наверное правильно будет.

Пью & пью
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1269
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 19:00

Сообщение Пью & пью » 17 окт 2017, 18:23.

Это не продажный раздел. Что хочет автор - это его личное дело. Для участников интересен сам предмет. Т.е. к какой армии и к какому историческому периоду он относится. На это не жалко никаких интеллектуальных усилий. Если лопату после оценки захочется продать - милости просим в раздел "купля - продажа антиквариата".
А пока идет обсуждение - предмет в своем разделе.

65игорь
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 360
Зарегистрирован: 12 янв 2017, 18:24

Сообщение 65игорь » 17 окт 2017, 19:18.

Приветствую, Игорь.
Ты чертовски прав -раздел действтительно для души. Спасибо.
------------------
С уважением, Игорь.

evgenii1980
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 17 окт 2017, 15:04

Сообщение evgenii1980 » 18 окт 2017, 01:34.

1.определиться с принадлежностью. Что такое зубастая киприотка? Что за клеймо корона? На тяжах иероглифы, то ли Япония.

Не в теме
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 01 май 2012, 14:09

Сообщение Не в теме » 18 окт 2017, 02:20.

Лопатка произведена в Японии по заказу царской России.
Иероглифы на тяжах и черенок из сакуры.

Alexs-32
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 971
Зарегистрирован: 04 май 2013, 11:49

Сообщение Alexs-32 » 18 окт 2017, 02:59.

Что то Г в круге не видно на ней. Вроде определялись что было на Японском заказе такое...

evgenii1980
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 17 окт 2017, 15:04

Сообщение evgenii1980 » 18 окт 2017, 03:19.

"Г" нет , но они и ставились не на всех. Готов продать, ищите в купле-продаже.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

AMV_81
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 18 окт 2017, 06:12

Сообщение AMV_81 » 18 окт 2017, 06:12.

Клеймо "Г в круге" не на всех лопатах, купленных в Японии ставилась. Поддержку комрада "Не в теме" - это японская лопатка. Если вы сравните форму лотка, боковые наступы и форму черенка с лопатой "Г в круге", то увидите массу совпадений.

evgenii1980
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 17 окт 2017, 15:04

Сообщение evgenii1980 » 18 окт 2017, 06:47.

Есть ещё 2 такие, состояние чуть хуже, не задавался целью искать на них клейма, теперь я их достану, на одной с обратной стороны есть чёткие клеймо то ли 2525, то ли 5252, внешне абсолютно одинаковые.

ZORRO_1961
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 12 сен 2017, 06:48

Сообщение ZORRO_1961 » 18 окт 2017, 11:24.

Что то народ притих. Принадлежность лопатки не вызывала особого сомнения с самого начала, что подтвердилось в последующем остальными участниками. Сам склонен изначально, что это "японский след" еще по первому сообщению, но не хотелось подогревать ажиотаж, а вдруг захочется приобрести сей пока безымянный экземпляр, а цена, вследствие обсуждения, значительно повысится... со всеми вытекающими. В общем классическая лопатка по патенту. По крайней мере этот экземпляр посоветовал хозяину оставить для себя... ИМХО
То Lion "зубастая киприотка" (я в теме) туда завезена с Европы, предположительно по маршруту А-В - Болгария. Видел такие же, но с другим (круглым без вырезом) черенком.
Извините,
если не в тему, вместо "Дональд Трамп" читай "лопатка":Изображение

Llon
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 590
Зарегистрирован: 04 фев 2017, 23:27

Сообщение Llon » 18 окт 2017, 12:27.

Изначально написано evgenii1980:
Добрый день. Помогите оценить лопатку

Выглядит так, что "наехали" на камрада
Что он имел в виду непонятно. Если на продажу то действительно не в тему.
А если оценить в смысле определить, то лопатка интересная.
Уши интересные, похожи на "зубастую киприотку".
А если предположить, что на тяже остатки короны (фото 2), так это совсем другой разговор.
Напомню, что у Вадима в ЖЖ лопатка пр-ва Королевство Дания, с клемом "корона". И там же высказывается предположение, что это из той самой первой партии лопат Линнеманна, которые собственно и были произведены в Дании.

Llon
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 590
Зарегистрирован: 04 фев 2017, 23:27

Сообщение Llon » 18 окт 2017, 14:24.

Что такое зубастая киприотка? Что за клеймо корона?
Корона это вот такое. Но тревога оказалась ложной
(фото с Вадим жж)

Изображение

ZORRO_1961
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 12 сен 2017, 06:48

Сообщение ZORRO_1961 » 18 окт 2017, 14:36.

Корона это вот такое. Но тревога оказалась ложной
Мне сначала то же корона показалась... Кстати ЖЖ Вадима и Сэра Жаба, последнее время, что то моросят... это только у меня или у кого то та же история?
Попался вот такой экземпляр, не сочтите за пропаганду нацизма, скорей всего PIONIER от Idealspaten:
Изображение

Alexs-32
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 971
Зарегистрирован: 04 май 2013, 11:49

Сообщение Alexs-32 » 18 окт 2017, 15:06.

Комрады, а есть у нас кто из Питера? Такой вопрос- сколь интересно будет стоить услуга забрать уже купленную лопатку и отправить почтой лопатку?
Есть ли смысл заморачиваться? Продавец не хочет отправлять, дядько возрастной....

Llon
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 590
Зарегистрирован: 04 фев 2017, 23:27

Сообщение Llon » 19 окт 2017, 19:15.

Попался вот такой экземпляр, не сочтите за пропаганду нацизма, скорей всего PIONER от Idealspaten:
Кстати, о PIONIER.
Выкладывал картинки лопатки (пост 2444) с красивым клеймом. Про PIONIER мне так и не удалось найти информацию о производителе
https://forum.guns.ru/forummes...-m50042375.html

ZORRO_1961
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 12 сен 2017, 06:48

Сообщение ZORRO_1961 » 20 окт 2017, 06:47.

Изначально написано Llon:

Кстати, о PIONIER.
Выкладывал картинки лопатки (пост 2444) с красивым клеймом. Про PIONIER мне так и не удалось найти информацию о производителе
https://forum.guns.ru/forummes...-m50042375.html

Глубоко не копал, но PIONIER это типа модельной линии от Idealspaten. Лопаты точно такого вида до сих пор производятся, позиционируются как лопаты низкой ценовой категории 30-35 Евро. Имеют клеймо в круге именно "Pionier" мужик в шляпе с лопатой. Видел клеймо в связке с другим производителем, но не могу найти концы...
Вот, нашел... семейство Дальманов. в г. Гевельсберг лопаты и топоры не делал только ленивый, очень много метало производств.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Изображение

Docent1978
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 15 фев 2013, 12:28

Сообщение Docent1978 » 20 окт 2017, 07:16.

ZORRO_1961 писал(а): Попался вот такой экземпляр, не сочтите за пропаганду нацизма, скорей всего PIONIER от Idealspaten:
Обалдеть. Личная лопата Гитлера? :P

Ответить

Вернуться в «Антиквариат»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя