История денег России. "Деревянный"

paradox
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 64745
Зарегистрирован: 15 апр 2003, 09:35

Сообщение paradox » 26 июл 2007, 20:50.

ну, деревянные- действительно альтернатива "золотым" и я слышал ещё в конце 70х годов.
кто-то говорил, что обеспечены не золотом- а только дровами
вариант- водкой из опилок.
типа, только то,что можно было купить свободно...

dik201
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1962
Зарегистрирован: 20 фев 2006, 12:57

Сообщение dik201 » 26 июл 2007, 21:00.

А ведь бумажный рубль не всегда был только "деревянным" :)
Во времена РСФСР он был "ЗОЛОТЫМ" :P

Фауст
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 778
Зарегистрирован: 26 июл 2003, 00:00

Сообщение Фауст » 26 июл 2007, 21:17.

dik201 писал(а):А ведь бумажный рубль не всегда был только "деревянным"
Во времена РСФСР он был "ЗОЛОТЫМ"

Это было заявлено. Более того, на банкноте написано было"Обеспечивается ВСЕМ достоянием государства". Т.е. нет золота- плати землёй или недвижимостью. И ЧТО? Кто кому что дал в 92м, когда все вклады просто обесценились? А ведь эти деньги- годы и годы человеческого труда, которые человеку уже не вернуть.... Достояния до .уя, им деньги якобы обеспечиваются, а в итоге достояние в руках кучки юрких барыг-временщиков, а кто создавал достояние- собирают бутылки по помойкам или подох(умер сказать язык не поворачивается) в нищете... Всё это конечно мимо ушей, когда лично не касается

dik201
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1962
Зарегистрирован: 20 фев 2006, 12:57

Сообщение dik201 » 26 июл 2007, 23:25.

Речь не идет о банкнотах СССР периода 1961-91 годов.
Изображение
Было два выпуска (различаются только годом: 1924 и 1928). Не для покрытия бюджета, а для нужд торговли.
PS. Изображение купюры не мое. У меня 1928 года взята сыном и где-то лежит. :)


перемещено из история и политика

q123q
Поручик
Поручик
Сообщения: 6643
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 19:23

Сообщение q123q » 20 сен 2007, 19:15.

dik201 писал(а):2 ОРДЫНЕЦ.
Еще такие иностранные монеты называли "лобанчики" :P


Лобанчиками называли исключительно золотые нидерландские дукаты.

q123q
Поручик
Поручик
Сообщения: 6643
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 19:23

Сообщение q123q » 20 сен 2007, 19:18.

dik201 писал(а): :)
Это слово прилипло к рублю во времена крепостного права и и употребляется по настоящее время, хотя многие уже забыли о смысле этого названия. Тогда, как все знают, существовало "право первой ночи" :). Рубль в те времена - очень крупная денежная единица. Во многих книгах написано, что крестьянин рождался, жил и умирал и за всю жизнь не держал рубля в руках. Так вот, после выполнения этого "права первой ночи" барин давал крестьянке "приданное" - рубль. "Целковый" образовался именно от того, что теряла крестьянка :).

Дикость какая..... Это специально для ИиП написали?
Целковый происходит от слова целый. Имеет давнее происхождениее. Количество денег на рубль (в смысле монет) большая куча и отсюда пошло полный рубль именовался целым рублём - целковым.

dik201
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1962
Зарегистрирован: 20 фев 2006, 12:57

Сообщение dik201 » 20 сен 2007, 21:36.

Да какая это дикость?
Рубль целый? Слово "рубль" происходит от "рубленный". "Целым" он быть не может. :)
Как может быть рубль не целым? Рубль - 100 копеек. Меньше - уже не рубль!
А про "целковый" мне рассказал один хороший знакомый, нумизмат (один из ведущих в Москве), да и еще старше меня в два раза.

q123q
Поручик
Поручик
Сообщения: 6643
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 19:23

Сообщение q123q » 20 сен 2007, 22:18.

dik201 писал(а):Да какая это дикость?
Рубль целый? Слово "рубль" происходит от "рубленный". "Целым" он быть не может. :)
Как может быть рубль не целым? Рубль - 100 копеек. Меньше - уже не рубль!
А про "целковый" мне рассказал один хороший знакомый, нумизмат (один из ведущих в Москве), да и еще старше меня в два раза.

Нумизмат Вам байку расказал.....
Рубль это была мера денег, бывают меры времени, длины, веса и т.п.
Издревле в русском языке повелось называть полный целым. Вы говорите сейчас фразы: "целый час", "целый килограм", "целый километр". Так и тогда говорили стоит "целый рубль", накопил "целый рубль" - целковый.

q123q
Поручик
Поручик
Сообщения: 6643
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 19:23

Сообщение q123q » 20 сен 2007, 22:30.

Кстати, а что значит слово рубль? Знаете? :)

dik201
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1962
Зарегистрирован: 20 фев 2006, 12:57

Сообщение dik201 » 20 сен 2007, 23:19.

А то! Когда гривну рубили что получали? :)

q123q
Поручик
Поручик
Сообщения: 6643
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 19:23

Сообщение q123q » 20 сен 2007, 23:20.

dik201 писал(а):А то! Когда гривну рубили что получали? :)

О, и что же?
Вопрос без шуток на полном серьёзе. Что получали когда рубили гривну?

dik201
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1962
Зарегистрирован: 20 фев 2006, 12:57

Сообщение dik201 » 20 сен 2007, 23:24.

q123q писал(а):Нумизмат Вам байку расказал.....
Рубль это была мера денег, бывают меры времени, длины, веса и т.п.
Издревле в русском языке повелось называть полный целым. Вы говорите сейчас фразы: "целый час", "целый килограм", "целый километр". Так и тогда говорили стоит "целый рубль", накопил "целый рубль" - целковый.

Не уверен.
Говорят "целый километр" "целый рубль" чтобы подчеркнуть важность события (типа -"прошел целый километр" - не 500 метров, не 700 метров, "накопил целый рубль" - не 20 копеек, а целый рубль).
А вообще сам никогда не слышал такие выражения...

dik201
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1962
Зарегистрирован: 20 фев 2006, 12:57

Сообщение dik201 » 20 сен 2007, 23:25.

q123q писал(а):О, и что же?
Вопрос без шуток на полном серьёзе. Что получали когда рубили гривну?

Рубль.

q123q
Поручик
Поручик
Сообщения: 6643
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 19:23

Сообщение q123q » 20 сен 2007, 23:34.

Не-а. Ответ неверен.
Это ещё одно заблуждение. Вы наверняка хотите сказать, что гривну рубили на 10 частей и получить 10 рублей? Так?

q123q
Поручик
Поручик
Сообщения: 6643
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 19:23

Сообщение q123q » 20 сен 2007, 23:36.

dik201 писал(а):....
А вообще сам никогда не слышал такие выражения...

Очень часто употребляются. Рубль мера, к тому же происхождение слова целый к другим мерам, исходит как раз от рубля :)

q123q
Поручик
Поручик
Сообщения: 6643
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 19:23

Сообщение q123q » 20 сен 2007, 23:39.

Что бы не мучать вопросами......
Гривна, это и есть рубль. ЦЕЛЫЙ РУБЛЬ. Половина гривны - это полтина. Рубль назвали рублём, потому что его рубили. Не гривну рубили на рубли, а гривну рубили на полтины - половины, гривенники - 1/10 гривны и т.п.
От истока - нерубленная гривна, это целый рубль.

dik201
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1962
Зарегистрирован: 20 фев 2006, 12:57

Сообщение dik201 » 20 сен 2007, 23:48.

Взято отсюда http://www.vd.net.ua/journals/articles-1264
"Историки денег и лингвисты связывают происхождение слова 'рубль' с обычаем разрубать серебряные слитки на определенные доли. Но единого мнения по этому поводу нет до сих пор. Ведь древние новгородцы 'рублем' называли целый слиток, а не его части. Но это стало известно уже в ХХ в. Ранее же считалось, что 'рубль' - это отрубленная часть от длинного прута-заготовки. Так же полагал знаменитый русский коллекционер Алексей Мусин-Пушкин, когда в 1770-х в руки ему попала половина слитка новгородской гривны. Прославленный первооткрыватель 'Слова о полку Игореве' был уверен, что заполучил целый древний рубль. Лишь со временем, когда таких половинок обнаружилось немало, ученые установили, что мусин-пушкинский слиток - вовсе не рубль, а полтина, и что гривна равна рублю. Одно из прямых документальных подтверждений их идентичности обнаружилось в приписке на странице богослужебной книги 'Минеи' 1494 г. из Новгорода."
Так что единого обоснованного мнения пока нет :)

q123q
Поручик
Поручик
Сообщения: 6643
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 19:23

Сообщение q123q » 20 сен 2007, 23:56.

dik201 писал(а):Взято отсюда http://www.vd.net.ua/journals/articles-1264
"Историки денег и лингвисты связывают происхождение слова 'рубль' с обычаем разрубать серебряные слитки на определенные доли. Но единого мнения по этому поводу нет до сих пор. Ведь древние новгородцы 'рублем' называли целый слиток, а не его части. Но это стало известно уже в ХХ в. Ранее же считалось, что 'рубль' - это отрубленная часть от длинного прута-заготовки. Так же полагал знаменитый русский коллекционер Алексей Мусин-Пушкин, когда в 1770-х в руки ему попала половина слитка новгородской гривны. Прославленный первооткрыватель 'Слова о полку Игореве' был уверен, что заполучил целый древний рубль. Лишь со временем, когда таких половинок обнаружилось немало, ученые установили, что мусин-пушкинский слиток - вовсе не рубль, а полтина, и что гривна равна рублю. Одно из прямых документальных подтверждений их идентичности обнаружилось в приписке на странице богослужебной книги 'Минеи' 1494 г. из Новгорода."
Так что единого обоснованного мнения пока нет :)

Мнение есть единое и окончательное. Гривна = рублю. Этому служит подтверждением все последнии лингвистические и нумизматические исследования. Именно они и были в основном в 20 веке, т.к. ранее о древнерусской системе было известно малое. Кстати первая древнерусская монета была найдена лишь в 1792 году в Киеве среди иконных подвесок.
Очень Вам рекомендую труд Спасского "Русская монетная система". Он много раз перииздавался в СССР. Сразу многое встанет на свои места. Также почитайте труды ГИМа Мельниковой.

q123q
Поручик
Поручик
Сообщения: 6643
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 19:23

Сообщение q123q » 21 сен 2007, 12:01.

Держите выдержки из Спасского
Изображение
Изображение
Изображение

q123q
Поручик
Поручик
Сообщения: 6643
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 19:23

Сообщение q123q » 21 сен 2007, 12:05.

4e издание 1970 г.
Кстати очень неплоха книга Сотниковой по древнейшему монетному обращению.
Гривны киевские 160 г, гривны новгородские 200 г, литовские и т.п гривны имели место быть.
Конечно надо ориентироваться на новгородскую гривну, которая была в обращении до 15 века.
Платёжных слитков было море, особенно на Востоке. Кстати и в 20 веке они в ряде дальневосточных стран ещё оставались в обращении, но это как говорится уже другая опера.

dik201
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1962
Зарегистрирован: 20 фев 2006, 12:57

Сообщение dik201 » 21 сен 2007, 12:53.

Спасибо за выдержки из Спасского.
Кстати, какого у вас года издания? У меня вроде второе издание :)
Ну а у Мельниковой специализация по чешуе с реформы Елены глинской и до Петра I.
Что до гривен, так их навалом было типов, и соответственно разного веса. И какую приравнивать к рублю?
Кстати, до недавнего времени был обладателем платежного слитка в 6 дирхемом. Такая палочка серебра толщиной с карандаш. Так вот у Спасского об этом вообще ничего нет. Когда стал выяснять о подобных слитках, то обнаружил, что они имеют место быть, а официальная археология их просто игнорирует :(. К сожалению, у меня теперь этого слитка нет. Он был поменян на чудную монету Темного с Самсоном с доплатой.

Черномор
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 40590
Зарегистрирован: 19 апр 2004, 06:26

Сообщение Черномор » 21 сен 2007, 22:21.

dik201 писал(а):[b]
Как видно, на новых (1991 года) билетах вместо перевода появились концентрические окружности, напоминающие годовые кольца на срезе ствола дерева. Вот и кликуха - "деревянные". :)
Ваши версии?

По-моему, еще на новых не было надписи начет обеспечения золотом и прочим достоянием страны. Что позволило сволоте вывезти из России золотой запас, включая старинные золотые монеты по цене лома.

Dmitry Z~G
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4104
Зарегистрирован: 03 апр 2007, 06:37

Сообщение Dmitry Z~G » 15 окт 2007, 06:58.

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Watchdog:
Все довольно просто. Первоначально бумажный доллар называли "гринбэкс" - "зеленые спины". Понятно почему. Впоследствии трансформировалось в два самостоятельных жаргонизма - "грин" и искаженный "бакс".
Источник информации заслуживает доверия - Справочник "Валюты стран мира".
========================================================================

Источник ваш доверия НЕ заслуживает.
В дополнение к тому что написал на предыдущй странице Hartman, скажу что доллар это бак, а не бакС. Бакс - множественное от бак.
Сам бак это buck, олень, или в данном случае оленья шкура, за которую платили в конце 18 в. один доллар. Отсюда и название.

SHIZUKA
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 392
Зарегистрирован: 06 сен 2007, 01:34

Сообщение SHIZUKA » 02 ноя 2007, 02:33.

между прочим ....Эллипс с Вовчиком на 10 рублевой советсой купюре абсолютно идентичен по размерам эллипсу с портретом Супостата на 100 долляровой бумажке
геометрические Размеры купюр отличны полностью .
Вопрос : Случайность ? или кто-то с кого-то содрал ?

Ответить

Вернуться в «Антиквариат»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя