Лопаточники всей Ганзы - объединяйтесь

140090NB
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 462
Зарегистрирован: 04 мар 2017, 20:49

Сообщение 140090NB » 06 фев 2019, 13:30.

Особо следует отметить работы электросварочной мастерской при Одесских головных мастерских Юго-Западных железных дорог, организованной в 1898 г. Д. А. Дульчевским. Здесь из года в год возрастал объем сварочных работ, совершенствовался технологический процесс сварки, вводилось более совершенное сварочное оборудование. В зависимости от потребностей применяли способы сварки Н. Н. Бенардоса и
Н.Г. Славянова. Кроме ремонта, в ряде случаев дуговая сварка применялась для изготовления новых изделий. Например, в Одесских мастерских изготовляли резервуары тормозов Вестинга- уза, стальные бочки и т. д. Эта электросварочная мастерская была в стране образцовой. За большие успехи в применении дуговой сварки и совершенство вание технологического процесса на Всероссийской промышленной выставке в Одессе в 1910 г. Одесские железнодорожные мастерские были удостоены высшей награды - золотой медали с надписью 'За умелое применение электросварки'.
отсюда:http://svarak.ru/biblioteka/svarka-v-ss ... oy-rossii/

чиловек
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 163
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 10:02

Сообщение чиловек » 06 фев 2019, 15:26.

спасибо, эту статью тоже читал, но конкретики мало. а по зарубежному производству где бы глянуть? снова вопросы без ответов...

Пью & пью
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1570
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 19:00

Сообщение Пью & пью » 06 фев 2019, 20:46.

Вполне логичная ситуация. Чтобы были ответы, надо чтобы кто-то неделями, месяцами и даже годами сидел в архивах, перечитывал тонны документов. Причем, работал в сфере, которая не имеет даже четкой коллекционной перспективы. Чаще всего - на голом энтузиазме, из личного интереса. За спасибо.
Таких людей немного. Поэтому - да, вопросов много. Ответов мало.
ЗЫ Сам в архивах не сижу. Это я о других...

140090NB
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 462
Зарегистрирован: 04 мар 2017, 20:49

Сообщение 140090NB » 06 фев 2019, 22:14.

По применению электросварки в Европе точно не скажу, но полагаю, что не ранее 20 годов 20 века. Танки, с бронёй на заклёпках, клёпанные станины артиллерии были и после ПМВ. Грабин сварку начал применять только на люльке Ф-22.

Llon
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 696
Зарегистрирован: 04 фев 2017, 23:27

Сообщение Llon » 07 фев 2019, 12:44.

Я конечно дико извиняюсь, но почему вы решили, что кольца подварены электросваркой? почему не газовой сваркой?
А еще в те годы для соединений такого рода широко применялась пайка, а еще раньше кузнечная сварка.
И что бы визуально отличить на кольце шов сварной от паянного желательно, как минимум, держать лопату в руках


Crew
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9145
Зарегистрирован: 23 ноя 2007, 11:24

Сообщение Crew » 07 фев 2019, 17:50.

Подскажите. Купил лопату пехотную от ратника. Маркировка на ней не ЛПМ, как на всех новых подобных, а МПЛ. Оригинал или подделка?)

AMV_81
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 18 окт 2017, 06:12

Сообщение AMV_81 » 07 фев 2019, 18:31.

Fox7 писал(а): Вопрос дилетанта: с чем связана заточка только по двум сторонам у швейцарской лопатки?
Камрад, по данному вопросу информации нет. Видимо такие у них были стандарты.
Полагаю, что заточка по ребру предполагает использование лопаты для рубки растительности, а заточка торца для обычных шанцевых работ.

Fox7
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3432
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 17:22

Сообщение Fox7 » 07 фев 2019, 20:42.

Изначально написано AMV_81:

Камрад, по данному вопросу информации нет. Видимо такие у них были стандарты.
Полагаю, что заточка по ребру предполагает использование лопаты для рубки растительности, а заточка торца для обычных шанцевых работ.

Да в том и дело, что левое ребро (наиболее удобное для рубки) не заточено, а правое заточено.
Изображение
Для примера.

AMV_81
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 18 окт 2017, 06:12

Сообщение AMV_81 » 07 фев 2019, 20:53.

Fox7 писал(а): Да в том и дело, что левое ребро (наиболее удобное для рубки) не заточено, а правое заточено.
Всё верно, но повторюсь - информации нет. Перебрал швейцарские лопаты разных производителей и разных лет, только у одной есть отличие по заточке, но она намного старше всех остальных. При этом нужно помнить, что лопата в первую очередь предназначена для шанцевых работ, а все остальное уже вторично.

Пью & пью
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1570
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 19:00

Сообщение Пью & пью » 11 фев 2019, 11:23.

Вершина эволюции МПЛ )
Изображение
Изображение
Изображение
Лоток не заточен))

Роберт75
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 21 май 2017, 17:21
Страна: Российская Федерация

Сообщение Роберт75 » 11 фев 2019, 12:12

Пью & пью писал(а):
04 фев 2019, 16:15
Список можно создать буквально на коленке.
По памяти:
Златоуст, Шпигель, Шоруаръ, Грiевзъ, ЛМЗ, МП, ВЛОХИ, Биллнес.
Японский заказ.
Павловская кустарная артель делала и артельные, и уставные.
Да, коррупционные схемы: Мендель Мордехай и его вдова через Нобеля (ничего не путаю? Через Нобеля?) выполняла заказы для императорской армии.
Думаю, пару компаний забыл. Но коллеги сейчас дополнят.
В целом, ИМХО вряд ли больше дюжины производителей уставных лопат наберется.
А про Линнемана забыли?

Роберт75
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 21 май 2017, 17:21
Страна: Российская Федерация

Сообщение Роберт75 » 11 фев 2019, 12:14

Роберт75 писал(а):
11 фев 2019, 12:12
Пью & пью писал(а):
04 фев 2019, 16:15
Список можно создать буквально на коленке.
По памяти:
Златоуст, Шпигель, Шоруаръ, Грiевзъ, ЛМЗ, МП, ВЛОХИ, Биллнес.
Японский заказ.
Павловская кустарная артель делала и артельные, и уставные.
Да, коррупционные схемы: Мендель Мордехай и его вдова через Нобеля (ничего не путаю? Через Нобеля?) выполняла заказы для императорской армии.
Думаю, пару компаний забыл. Но коллеги сейчас дополнят.
В целом, ИМХО вряд ли больше дюжины производителей уставных лопат наберется.
А про Линнемана забыли?
Были же они у нас на вооружении.

Fox7
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3432
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 17:22

Сообщение Fox7 » 11 фев 2019, 12:45.

ММГ? Или охолощенка?

MUTABAR 45 RUS
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 13 июн 2017, 18:21

Сообщение MUTABAR 45 RUS » 11 фев 2019, 13:16.

дерево))))


Fox7
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3432
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 17:22

Сообщение Fox7 » 11 фев 2019, 13:22.

Да понял. Это я про лопатку😁

140090NB
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 462
Зарегистрирован: 04 мар 2017, 20:49

Сообщение 140090NB » 11 фев 2019, 14:04.

Какие стволы, такие и МПЛ.

Пью & пью
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1570
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 19:00

Сообщение Пью & пью » 11 фев 2019, 16:58.

Броневая сталь! Черенок из сакуры с южных склонов Фудзиямы! Клеймо под краской...

влас68
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 11 янв 2016, 20:01

Сообщение влас68 » 11 фев 2019, 17:18.

Пью & пью писал(а): Броневая сталь!
Вес всего 12 кг, ещё одно применение МПЛ- кувалда.

kolessov
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 398
Зарегистрирован: 02 ноя 2010, 11:31

Сообщение kolessov » 11 фев 2019, 20:27.

Изначально написано Пью & пью:
Вершина эволюции МПЛ )
Лоток не заточен))

Травматы, однозначно!!!


kolessov
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 398
Зарегистрирован: 02 ноя 2010, 11:31

Сообщение kolessov » 11 фев 2019, 20:30.

Надо сэру Жабу порекомендовать, для проведения его семинаров по лопатомашеству. :)

Karabaz Barabaz
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 12 фев 2019, 11:30

Сообщение Karabaz Barabaz » 12 фев 2019, 11:30.

Доброго всем дня.
Прошу помочь в определении лопатки.
На странице 250 данной темы была очень похожая, но у этой есть ряд нюансов:
-необычно крупная обратная сторона заклепок
-нестандартная форма той части заднего тяжа, которая приклепана к лотку (закругление по углам основания условного треугольника)
-наличие нахлеста верхнего тяжа через нижний, как на лопате с приклепанными ушами, при отсутствии таковых ушей, а также сварной шов на самом нахлесте.
Терминология у меня может "хромать", если что, в тему лопат вникать начал недавно.
Изображение

AMV_81
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 18 окт 2017, 06:12

Сообщение AMV_81 » 12 фев 2019, 17:50.

Karabaz Barabaz писал(а): Прошу помочь в определении лопатки.
- мутант какой-то :-) Настораживают форма/размеры заклепок и сварной шов на полукольце. С моей точки зрения, или грубый ремонт, или новодел.

kolessov
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 398
Зарегистрирован: 02 ноя 2010, 11:31

Сообщение kolessov » 12 фев 2019, 18:56.

Но забавный, надо сказать! :)

AMV_81
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 18 окт 2017, 06:12

Сообщение AMV_81 » 12 фев 2019, 19:01.

Karabaz Barabaz писал(а): Прошу помочь в определении лопатки.
Интересно какая у неё длинна вместе с черенком?

Karabaz Barabaz
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 12 фев 2019, 11:30

Сообщение Karabaz Barabaz » 12 фев 2019, 21:45.

Изначально написано AMV_81:

Интересно какая у неё длинна вместе с черенком?

Могу только сказать следующее - есть фото, где она в стандартном немецком чехле, лежит в нем правильно, т.е. лоток стандартного размера. Тогда, если судить по фото, черенок вроде бы тоже ни укорочен, ни переразмерен.
Да и заклепки выглядят вполне старыми и аккуратными для самоделки.
Изображение

Llon
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 696
Зарегистрирован: 04 фев 2017, 23:27

Сообщение Llon » 12 фев 2019, 23:11.

Камрад Karabaz Barabaz, неделю тому, пост 5174, была показана похожая лопата. Похожа, прежде всего, сочетанием элементов М1898 (кольцо) с загнутыми наступами по классически Линнеманновскому типу.
Ни к чему конкретному обсуждения не привели. Не потому что "не скажу", а потому что подтвержденных версий нет.
Заклепки - да, согласен, они имеют непривычно крупные шляпки.
Но, КМК, это можно отнести к особенностям или "фишкам" неизвстного нам конкретного производителя. Мол - вот такие были в наличии... или производитель посчитал, что именно такие будут надежнее... или - да мало ли...
Справедливости ради отмечу, что в рулезах/эскизах/наставлениях я не встречал жесткой регламентации по размеру шляпки заклепки.

Пью & пью
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1570
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 19:00

Сообщение Пью & пью » 12 фев 2019, 23:38.

Изначально написано Llon:
Камрад Karabaz Barabaz, неделю тому, пост 5174, была показана похожая лопата. Похожа, прежде всего, сочетанием элементов М1898 (кольцо) с загнутыми наступами по классически Линнеманновскому типу.
Ни к чему конкретному обсуждения не привели...

Тоже вспомнилось это обсуждение.
Какая-нибудь европейская скобяная контора выпустила партию лопат "по образу и подобию" известной уставной. Клейм не оставила. Хрен найдешь истоки.
А что касается гипертрофированно-огромных заклепок... И у нас такими грешили:
https://ra85733.livejournal.com/125141.html


Karabaz Barabaz
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 12 фев 2019, 11:30

Сообщение Karabaz Barabaz » 13 фев 2019, 09:03.

Коллеги, благодарю за уделенное внимание.
По крайней мере, теперь ясно, что был и такой тип лопат. Так сказать, запишу в актив.

Пью & пью
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1570
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 19:00

Сообщение Пью & пью » 13 фев 2019, 09:32.

Лопаты-артефакты тоже увлекательная часть коллекции МПЛ. Если не сказать - неизбежная ее часть.

Пью & пью
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1570
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 19:00

Сообщение Пью & пью » 13 фев 2019, 15:02.

Представляете, через 100 лет копари найдут эту лопату, и будут гадать: что за армия такие использовала? Почему лоток не заточен? Тяжи неуставные. И опять без клейма...
https://meshok.net/item/107239...0%A0%D0%90%D0%9 1%D0%9E%D0%A2%D0%90
(торги вроде завершились, поэтому не реклама)


Ответить

Вернуться в «Антиквариат»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость