Суд по МН-17

[Вяз]

У меня у знакомого дети 7-9 лет с металлоискателями кучами находят монеты, гильзы , пули и т.д. на Карельском перешейке. По логике пара сотен человек с детекторами за пару летних месяцев нашли бы там дохрена этих ПЭ. А почему х не искали? Вроде как «сбор вещественных доказательств на месте преступления» не просто святая обязанность следствия, а прямо прописано . Или у голландцев по другому ? Можно вещьдоки не собирать. А то ещё того и гляди, не то докажут.

[fregat.71]

У меня у знакомого дети 7-9 лет с металлоискателями кучами находят монеты, гильзы , пули и т.д. на Карельском перешейке. По логике пара сотен человек с детекторами за пару летних месяцев нашли бы там дохрена этих ПЭ. А почему х не искали? Вроде как 'сбор вещественных доказательств на месте преступления' не просто святая обязанность следствия, а прямо прописано . Или у голландцев по другому ? Можно вещьдоки не собирать. А то ещё того и гляди, не то докажут.

А самое главное :двутавры (если они были) ОНИ ЕЩЕ В ПОЛЯХ.
Не было сообщений о людях с миноискателями?

[Вяз]

Никто ничего не искал. А вдруг поиск пары сотен человек не дал бы ничего? И что тогда делать с «версией»?

[Lubopitniy61-v2.01]

По логике пара сотен человек с детекторами за пару летних месяцев нашли бы там дохрена этих ПЭ. А почему х не искали? Вроде как 'сбор вещественных доказательств на месте преступления' не просто святая обязанность следствия, а прямо прописано . Или у голландцев по другому ? Можно вещьдоки не собирать.

Найти то можно было двутаврики, но что с ними делать ?
Как эти двутаврики из полей к делу приобщать ?

[fregat.71]

Как эти двутаврики из полей к делу приобщать ?

сравнить с теми ,что нашли в самолете и телах
и указать на карте где их нашли
построить на основании расположения двутавров и самолета схему взрыва

[AlexWeer]

Найти то можно было двутаврики, но что с ними делать ?
Как эти двутаврики из полей к делу приобщать ?

А точно так же как и приобщили к делу железяку, непонятно откуда взявшуюся.
https://gordonua.com/img/article/2480/3_tn.jpg
Это я шучу. Не бойтесь.

[Lubopitniy61-v2.01]

Как эти двутаврики из полей к делу приобщать ?
------------------------------------------------------
сравнить с теми ,что нашли в самолете и телах
и указать на карте где их нашли
построить на основании расположения двутавров и самолета схему взрыва

И доказать, что этих двутавриков не было до 17.07.2014 в местах
находки этих двутавриков.

[fregat.71]

И доказать, что этих двутавриков не было до 17.07.2014 в местах
находки этих двутавриков.

Меня как -то это не интересует.
Мне странно почему такое очевидное действие игнорируется всеми сторонами процесса.

[Lubopitniy61-v2.01]

И доказать, что этих двутавриков не было до 17.07.2014 в местах
находки этих двутавриков.
----------------------------------------------------------
Меня как -то это не интересует.
Мне странно почему такое очевидное действие игнорируется всеми сторонами процесса.

Ничего странного нет.
Это глупое и абсолютно безполезное действие - собирать двутаврики на полях.

[fregat.71]

Ничего странного нет.
Это глупое и абсолютно безполезное действие - собирать двутаврики на полях.

гильзы и пули на месте преступления
осколки фар на ДТП
осколки при терактах
Это тоже бессмысленно,но это часто делают почему то.

[mangyst]

Странно, чем не устраивают обломки Бука в самолете? Двутавры в телах? В выступлении обвинения все есть.

[fregat.71]

Странно, чем не устраивают обломки Бука в самолете? Двутавры в телах? В выступлении обвинения все есть.

Это как на разборе ДТП.
Отметить царапины и деформации на машинах и не показать осколки на дорогах в схеме разбора.Видео приобщается ,но схема главней.И это правильно.
А с МН17 ответственности побольше, а делают "разбор" так как не один сраный гаишник делать не будет.

[fugu01]

Изначально написано mangyst:
Странно, чем не устраивают обломки Бука в самолете? Двутавры в телах? В выступлении обвинения все есть.

Не установлено, как они туда попали.

[fugu01]

Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:

Если бы не эта зеленая "козюлька" в раме,
...

Ее уже ранее обсуждали. Она есть в отчете DSB, но не установлено как объект попал в конструкцию и когда и где эта конструкция была обнаружена.

[Sraptak]

Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:

Владимир Львович, а почему Вы думаете, что не установлено как объект попал в конструкцию ?

На основании анализа десяти тысяч страниц в соцсетях?

[Sraptak]

Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:

Найти то можно было двутаврики, но что с ними делать ?
Как эти двутаврики из полей к делу приобщать ?

Очень просто.
Место - где нашли двутавры должно совпадать с местом, где произошло событие, повлекшее за собой трагедию.
Время - следы коррозии на ГПЭ должны статистически соответствовать дате события.
Обстоятельства - химический анализ следов ВВ на ГПЭ попавших в самолет, не попавших в самолет и на самом самолете должен доказать, что это был один и тот же взрыв. Не тип взрывчатки тот же самый а именно один и тот же взрыв.
Только после этого дырки в обломках самолета станут пробоинами. А непонятные куски металла, найденные в обломках самолета упавшего с десятикилометровой высоты на скорости в 900км\ч и провалявшегося полгода в зоне ведения БД - ГПЭ ракеты, сбившей самолет.
А не нашли и даже не заикались, что надо искать потому, что они совершенно точно знают, что их нет. Или вообще. Или там, где должны быть исходя из обстоятельств трагедии.

[fregat.71]

Так это и отражено в отчете, что люди с оружием упёрли приборную панель и личныемвещи пассажиров.
Зы
Все жду фактов о причастности Украины, фото и тд.

да да да
Данный факт говорит о том,что Вы правы.И на самом деле вся возня с российским буком,его транспортировкой из России это операция прикрытия ФСБ настоящей операции уничтожения МН-17.Так ,чтоб никто не догадался что реально самолет сбил лично ВВП на боевом стерхе. Пощите в гугле там куча фоток.
А если серьезно ,то как эти аморальные действия неких людей влияют на "Событие падения МН17"? Война и мародерство всегда рядом.Вот если бы эти мародеры захоронили всех, или еще лучше сожгли все тела(а где еще искать целые двутавры ) и объяснили суровыми условиями войны,или перемешали бы тела и дали им сгнить тогда да.Но нет не трогая черные ящики они их отдали ,отдали все что просили .Для людей причастных к сбитию МН17 не засунуть черный ящик в пресс и отдать совсем не правильно.И запись цела.Да там нет ничего.Но кто про это знал?

[AlexWeer]

Место - где нашли двутавры должно совпадать с местом, где произошло событие, повлекшее за собой трагедию.
Время - следы коррозии на ГПЭ должны статистически соответствовать дате события.
Обстоятельства - химический анализ следов ВВ на ГПЭ попавших в самолет, не попавших в самолет и на самом самолете должен доказать, что это был один и тот же взрыв. Не тип взрывчатки тот же самый а именно один и тот же взрыв.
Только после этого дырки в обломках самолета станут пробоинами. А непонятные куски металла, найденные в обломках самолета упавшего с десятикилометровой высоты на скорости в 900км\ч и провалявшегося полгода в зоне ведения БД - ГПЭ ракеты, сбившей самолет.

Не факт, что не искали. Около тысячи двутавров, распыленных на предполагаемой площади в несколько квадратных километров дает вполне вменяемую вероятность быть обнаруженными. При желании это мог сделать даже энтузиаст одиночка. Там получается грубо 100 двутавров или 400 кубиков на квадратный километр. То есть на гектар хотя бы один двутавр или 4 кубика/параллелепипеда. Составить карту, пройтись по районам. Неделя работы даже для одного человека.
Мы тут в другой ветке обсуждали с месяц назад почему не искали обломки ракеты сразу после катастрофы. Там все понятно - никто не знал где вообще была роковая точка и что, собственно, искать. Кроме того в районе предполагаемого поиска велись активные боевые действия буквально через несколько дней. А дальше был илловайский котел. В общем ополченцам было явно не до этого. Лишь осенью можно было бы организовать хоть какие то работы.
Но это про поиск того, что осталось от ракеты. А вот что касается ГПЭ - двутавры, кубики, параллелепипеды - дело совсем другое. Если это была модификация ракеты 9М38, то там ведь не только двутавры, а еще около четырех тысяч штук других ПЭ. Т.е. даже обнаружив один кубик или параллелепипед можно было уже отталкиваться от этого и форсировать поиски - выйти на район большей концентрации ГПЭ и вполне уверенно судить о модификации ракеты.
Но про это ничего не слышно. Ополченцы по понятным причинам этим не занимались. А международная следственная группа? Ведь были они там!
Неясны обстоятельства приобщения к делу следствием обломков преполагаемой ракеты - той самой, что показывали нам прокуроры. Каким образом она была получена совершенно непонятно. Получается, что ракету приобрели (правда, непонятно как), а довольно простую вещь - поиск распыленных ГПЭ - даже и не пробовали делать. Или пробовали, но решили промолчать. Потому что либо не нашли ничего, либо нашли то, что доказывает обратное - это была старая 9М38, которая без двутавров. Или вообще обломки НАР или от другого комплекса.
Хотя я склоняюсь так же к выводу, что дознаватели уже знали единственную "верную" версию, под которую следует копать. И, вероятно, имели инструкции не заниматься ничем другим. А, возможно, даже - не собирать вещественные доказательства, которые не вписывались в постулат "БУК из РФ".

[Lubopitniy61-v2.01]

Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:
Если бы не эта зеленая "козюлька" в раме,
------------------------------------------------
Ее уже ранее обсуждали. Она есть в отчете DSB, но не установлено как объект попал в конструкцию

Владимир Львович, а почему Вы думаете, что не установлено как объект попал в конструкцию ?

[Вяз]

гильзы и пули на месте преступления
осколки фар на ДТП
осколки при терактах
Это тоже бессмысленно,но это часто делают почему то.

Более того.Категорически запрещено что либо трогать на месте преступления до прибытия экспертов.Подсудное дело.Потому что все знают,как эти "мелочи" влияют на результат расследования. Например начисто опровергают свидетельские показания или заявления одной из сторон.

[Lubopitniy61-v2.01]

Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:
Найти то можно было двутаврики, но что с ними делать ?
Как эти двутаврики из полей к делу приобщать ?
-----------------------------------------------------------
Очень просто.
Место - где нашли двутавры должно совпадать с местом, где произошло событие, повлекшее за собой трагедию

А с какого перепуга место - где нашли двутавры должно совпадать с местом, где произошло событие ?
Перед подрывом ГПЭ имели скорость и направление движения ракеты.
Плюс к этому разброс скоростей и направлений ветра на различных высотах.
Теперь о ПЛОЩАДИ разброса ГПЭ по поверхности земли.
Посмотрите в презентации Алмаз-Антея скорость разлета ГПЭ ЗУР БУКа и
попробуйте сосчитать, а по какой же площади разлетелись ГПЭ ЗУР БУКа
при подрыве БЧ на высоте 10 600 метров ?
Когда сосчитаете, то приятно удивитесь.

[mangyst]

Изначально написано Вяз:

Более того.Категорически запрещено что либо трогать на месте преступления до прибытия экспертов.Подсудное дело.Потому что все знают,как эти "мелочи" влияют на результат расследования. Например начисто опровергают свидетельские показания или заявления одной из сторон.

Так это и отражено в отчете, что люди с оружием упёрли приборную панель и личныемвещи пассажиров.
Зы
Все жду фактов о причастности Украины, фото и тд.

[Sraptak]

Потому что как минимум те осколки, что ушли при взрыве ВНИЗ должны находится непосредственно под местом взрыва.
Как то внезапно.
Примерно шесть-шесть с половиной километров будет рассеивание ГПЭ. Уже считали. За шесть лет ни нашли ни одного элемента - значит их просто нет.

[Lubopitniy61-v2.01]

Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:
Найти то можно было двутаврики, но что с ними делать ?
Как эти двутаврики из полей к делу приобщать ?
----------------------------------------------------------
Очень просто.
Время - следы коррозии на ГПЭ должны статистически соответствовать дате события.

Это верно.
Но с какой же точностью экспертиза сможет определить продолжительность пребывания этих ГПЭ на грунте ?

[Lubopitniy61-v2.01]

Примерно шесть-шесть с половиной километров будет рассеивание ГПЭ

Ну и добавьте к этому угловую зону меридионального разлета ГПЭ.
И какая получится площадь рассеивания ГПЭ по поверхности земли ?
Sraptak, неужели при подрыве БЧ на высоте 10 600 метров ГПЭ всего 3
секунды сохраняют горизонтальную составляющую скорости и через 3 секунды падают строго вниз ?

[Lubopitniy61-v2.01]

Изначально написано Lubopitniy61-v2.01:
Найти то можно было двутаврики, но что с ними делать ?
Как эти двутаврики из полей к делу приобщать ?
-------------------------------------------------------
Очень просто.
Обстоятельства - химический анализ следов ВВ на ГПЭ попавших в самолет, не попавших в самолет и на самом самолете должен доказать, что это был один и тот же взрыв. Не тип взрывчатки тот же самый а именно один и тот же взрыв.

И это самое интересное.
И что же должен обнаружить химический анализ следов ВВ на ГПЭ попавших в
самолет, не попавших в самолет и на самом самолете чтобы доказать, что
это был один и тот же взрыв ?

[fregat.71]

Ну и добавьте к этому угловую зону меридионального разлета ГПЭ.
И какая получится площадь рассеивания ГПЭ по поверхности земли ?
Sraptak, неужели при подрыве БЧ на высоте 10 600 метров ГПЭ всего 3
секунды сохраняют горизонтальную составляющую скорости и через 3 секунды падают строго вниз ?
#399
P.M. Ц

Все Ваши доводы в моих глазах рассыпаются при реалии сбора осколков челябинского метеорита. Метеорит был не магнитный и камешки мало чем отличались от окружающих камней.Собрали очень много.Повторюсь в краю озер и болот.

[Lubopitniy61-v2.01]

Ну и добавьте к этому угловую зону меридионального разлета ГПЭ.
И какая получится площадь рассеивания ГПЭ по поверхности земли ?
Sraptak, неужели при подрыве БЧ на высоте 10 600 метров ГПЭ всего 3
секунды сохраняют горизонтальную составляющую скорости и через 3 секунды падают строго вниз ?
#399
P.M. Ц
---------------------------------------------------
Все Ваши доводы в моих глазах рассыпаются при реалии сбора осколков челябинского метеорита. Метеорит был не магнитный и камешки мало чем отличались от окружающих камней.Собрали очень много.Повторюсь в краю озер и болот.

Предполагаю что у людей была какая-либо заинтересованность для сбора осколков челябинского метеорита.
А вот ГПЭ, не попавшие по МН-17 никому и даром не нужны ибо они
никакой доказательной ценности не представляют.
И зачем на ОГРОМНОЙ площади организовывать поиски того, что никому и даром не нужно ?

[Lubopitniy61-v2.01]

Метеорит был не магнитный и камешки мало чем отличались от окружающих камней.Собрали очень много.Повторюсь в краю озер и болот.

Вот интересно, а все ли из того, чего "Собрали очень много в краю озер и болот"
на самом деле оказалось осколками челябинского метеорита ?

[fregat.71]

Вот интересно, а все ли из того, чего "Собрали очень много в краю озер и болот"
на самом деле оказалось осколками челябинского метеорита ?

там условия поиска были глубоко меркантильные -в результате перебор (22),а торговать ими нельзя.

Предполагаю что у людей была какая-либо заинтересованность для сбора осколков челябинского метеорита.
А вот ГПЭ, не попавшие по МН-17 никому и даром не нужны ибо они
никакой доказательной ценности не представляют.
И зачем на ОГРОМНОЙ площади организовывать поиски того, что никому и даром не нужно ?

а на Украине (или в?) люди совсем другие?
Не верю. Никто не захотел торгануть осколком бука? да еще в двутавре?
Скока за него готовы отдать?