МН17, с ограничением для тех - кто с комплексом неполноценности.

ПиВиОшник
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3517
Зарегистрирован: 06 фев 2008, 00:33

Сообщение ПиВиОшник » 25 ноя 2017, 19:52.

На данном форуме давно обсуждается тема по рейсу МН17, причем есть определенные моменты, которые не позволяют нормально обсуждать данную тему. Несколько смешны потуги далеко не специалистов и тем более не профессионалов - типа само утверждаться. Поэтому открываю альтернативную ветку.
Варианты версий (можно и нужно дополнять):
1. ВСУ (непреднамеренно):
1.1. ЗРВ
1.2. ИА
2. ВСУ (преднамеренно):
2.1. ЗРВ
2.2. ИА
2.3. ЗРВ+ИА
3. ВС РФ (непреднамеренно):
3.1. ЗРВ
3.2. ИА
4. ВС РФ (преднамеренно):
4.1. ЗРВ
4.2. ИА
4.3. ЗРВ+ИА
5. 'Ополченцы':
5.1. захваченной СОУ у ВСУ
5.2. СОУ, полученной у 'военторга'
5.3. СОУ, захваченной у ВСУ и восстановленной с помощью 'военторга'.
6. теракт с подрывом на борту и т.п.
7. Иное.
7.1. Диверсия ЦРУ США (преднамеренно) с закладкой в вооруженную технику ВСУ. (версия участника Helg1980).
На текущий момент, мое ИМХО:
Наиболее вероятны: 1.1 и 5.
Наиболее невероятны: 2, 3, 4.
Заглавный пост буду менять по ходу обсуждения (при необходимости).
Прошу писать по существу, и не просто приводить ссылки, а описывать свое мнение, подкрепленное (при необходимости) ссылками.
Инетхомячков буду кошмарить :P

pullup
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1611
Зарегистрирован: 14 сен 2014, 17:06

Сообщение pullup » 25 ноя 2017, 20:43.

Юрий, поскольку вариант "4. ВС РФ (преднамеренно)" вообще не рассматривался
ранее, просьба прояснить , что Вы имели ввиду?

bootblack
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 373
Зарегистрирован: 23 сен 2014, 22:41

Сообщение bootblack » 25 ноя 2017, 20:57.

7. Преднамеренно с киевской стороны, но не ВСУ.

Далековидящий
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 621
Зарегистрирован: 25 янв 2017, 13:24

Сообщение Далековидящий » 25 ноя 2017, 21:14.

Привет, Хулигане, в республике ШКИД! Моя позиция не меняется вариант 2.3.

Lubopitniy61
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2957
Зарегистрирован: 26 сен 2016, 22:49

Сообщение Lubopitniy61 » 25 ноя 2017, 23:23.

bootblack писал(а): У вас там мало банд своих и иностранных, готовых на всё за деньги?
Огласите пожалуйста список известных вам банд.
bootblack писал(а): Если ВСУ, то только случайно
А примерный сценарий этого ВСУ случайно, будьте так любезны.

pullup
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1611
Зарегистрирован: 14 сен 2014, 17:06

Сообщение pullup » 25 ноя 2017, 23:32.

bootblack писал(а): У вас там мало ....
Понятно. Тогда повторяю свой вопрос:
1). Это вот что значит?
"1.СОЦ: предназначена для обнаружения и распознавания цели и передачи информации на пункт боевого управления;
Обнаружение:
- цели на Дмах≥ 100 км ( = 1 м2, Ро=0,5);
- Д = 160 км (аппаратурная возможность);"
2. На это "что на 170 км ЗУР бука не увидеть" - я уже ранее отвечал.
Не согласны? Давайте свой расчет , будем посмотреть что получилось у
bootblack :P

ПиВиОшник
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3517
Зарегистрирован: 06 фев 2008, 00:33

Сообщение ПиВиОшник » 25 ноя 2017, 23:38.

pullup писал(а): Юрий, поскольку вариант "4. ВС РФ (преднамеренно)" вообще не рассматривался
ранее, просьба прояснить , что Вы имели ввиду?
Это один из вариантов, приверженцем которого я не являюсь (наиболее вероятные версии, по моему ИМХО, написал в заглавном посте).
Эта версия (вариант 4) строится исходя из того, что в ночь накануне крушения МН17, со стороны органов УВД РФ был введен запрет на полеты на высотах до примерно 16 км (т.е. фактический запрет для полетов ГА). Ну и то, что веденные санкций против РФ (после этого события), судя по СМИ РФ, даже пошли на пользу многим секторам экономики РФ (это типа - кому выгодно).

bukoed
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 07 сен 2016, 17:53

Сообщение bukoed » 25 ноя 2017, 23:38.

Боинг сбит расчётом СОУ 332 из 53 зрбр. Все адекватные люди это уже давно поняли.

ПиВиОшник
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3517
Зарегистрирован: 06 фев 2008, 00:33

Сообщение ПиВиОшник » 25 ноя 2017, 23:45.

Далековидящий писал(а): Моя позиция не меняется вариант 2.3.
Удивляете. Если Вы действительно служили в РТВ, то должны были сталкиваться и с ПНА.
Вариант организации уничтожения гражданского воздушного судна совместными действиями ЗРВ и ИА, предполагает задействование и РТВ, а также многих ВКП, в целом многие сотни (не десятки даже) людей. Да и организовать одновременное воздействие подразделений ЗРВ и экипажей ИА по одному дозвуковому лайнеру, так, что бы "обеспечить" его падение в конкретном районе - задача - на грани фантастики.
А от Вас, Далековидящий, никаких пояснений, кроме общих фраз, поэтому эта версия, ИМХО, полная фантастика.

ПиВиОшник
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3517
Зарегистрирован: 06 фев 2008, 00:33

Сообщение ПиВиОшник » 25 ноя 2017, 23:53.

bukoed писал(а): Боинг сбит расчётом СОУ 332 из 53 зрбр.
Фото в соцсетях, особенно их анализ далеко не безупречен и во многом спорен.
bukoed писал(а): Все адекватные люди это уже давно поняли.
Значит я - не адекватный, поскольку не понял, хотя правильнее сказать - не убежден в этом.

Lubopitniy61
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2957
Зарегистрирован: 26 сен 2016, 22:49

Сообщение Lubopitniy61 » 26 ноя 2017, 00:12.

ПиВиОшник писал(а): в ночь накануне крушения МН17, со стороны органов УВД РФ был введен запрет на полеты на высотах до примерно 16 км (т.е. фактический запрет для полетов ГА).
Участки ВП закрытые Россией и полный текст NOTAM UUUUV6158/14 можно посмотреть тут
http://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?id=474&p=30#p71403

pullup
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1611
Зарегистрирован: 14 сен 2014, 17:06

Сообщение pullup » 26 ноя 2017, 00:54.

ПиВиОшник писал(а): Это один из вариантов, приверженцем которого я не являюсь....
Понятно. Тогда несколько об ином.
"В режиме сопровождения на ИСО индицируется дальняя и ближняя границы зоны поражения,метка упрежденной дальности, метка ЦУ, а также метка опознавания (при сопровождении своей ВЦ) и отметка сопровождаемой ВЦ".
Я лично считаю, что отметки пущенной по этой ВЦ своей ЗУР ИСО не покажет.
Другие считают , что на ИСО отметка от ЗУР при приближении ее к сопровождаемой ВЦ будет видна.
Ваше мнение каково?

ПиВиОшник
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3517
Зарегистрирован: 06 фев 2008, 00:33

Сообщение ПиВиОшник » 26 ноя 2017, 02:00.

Далековидящий писал(а): Служил, но таких аббревиатур, какие привели вы, ПНА и ВКП не слышал никогда.
Т.е. или Вы очередной интехомяк, о чем писал ранее, или служили и службу закончили на уровне не выше орлр. ИМХО конечно.

ПиВиОшник
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3517
Зарегистрирован: 06 фев 2008, 00:33

Сообщение ПиВиОшник » 26 ноя 2017, 04:01.

Далековидящий, могу и ошибаться, надеюсь Вы меня переубедите.

ПиВиОшник
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3517
Зарегистрирован: 06 фев 2008, 00:33

Сообщение ПиВиОшник » 26 ноя 2017, 13:08.

bukoed.
И какой у Вас вариант из вышеперечисленных:
3.1,4.1,5.2,7?
Но заметте, что именно в том районе (зоне АТО) и в то время находилось и множество подразделений ВСУ, вооруженных БУКом, и это факт, который никем не оспаривается.

Далековидящий
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 621
Зарегистрирован: 25 янв 2017, 13:24

Сообщение Далековидящий » 26 ноя 2017, 13:37.

Изначально написано ПиВиОшник:

Удивляете. Если Вы действительно служили в РТВ, то должны были сталкиваться и с ПНА.
Вариант организации уничтожения гражданского воздушного судна совместными действиями ЗРВ и ИА, предполагает задействование и РТВ, а также многих ВКП, в целом многие сотни (не десятки даже) людей. Да и организовать одновременное воздействие подразделений ЗРВ и экипажей ИА по одному дозвуковому лайнеру, так, что бы "обеспечить" его падение в конкретном районе - задача - на грани фантастики.
А от Вас, Далековидящий, никаких пояснений, кроме общих фраз, поэтому эта версия, ИМХО, полная фантастика.

Что значит "если вы действительно служили в РТВ"? Служил, но таких аббревиатур, какие привели вы, ПНА и ВКП не слышал никогда. Существуют АПН (автоматизированный пункт наведения и КП ртб, ртбр, ПУ рлр). Вы в своих суждения в трех соснах заблудились. Показываю на трех пальцах расклад. Су-27-организатор, МиГ-29 - стрелок, Су-25 - страховщик. Су-27 отдавал все команды. Пуск ракеты 3м9 - маскировка ПЭ УРВВ. На том же вебталке есть несколько вариантов такой операции. Схемы боя я вам не представлю, так что придется внимать общим фразам.

ПиВиОшник
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3517
Зарегистрирован: 06 фев 2008, 00:33

Сообщение ПиВиОшник » 26 ноя 2017, 13:42.

Далековидящий писал(а): Что значит "если вы действительно служили в РТВ"? служил, но таких аббревиатур, какие привели вы, ПНА и ВКП не слышал никогда.
ПНА - пункт наведения авиации (совмещается с рлу, орлу, ртб или ортб);
ВКП - вышестоящий командный пункт.
Далековидящий писал(а): Су-27-командир, МиГ-29 - стрелок, Су-25 - страховщик. Су-27 отдавал все команды. Пуск ракеты 3м9 - маскировка ПЭ УРВВ.
Су или МиГ сами по себе летать не могут, есть и техперсонал на земле и персонал, обеспечивающий наведение, а это многие десятки (и даже сотни) людей.

pullup
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1611
Зарегистрирован: 14 сен 2014, 17:06

Сообщение pullup » 26 ноя 2017, 15:42.

ПиВиОшник писал(а): отметку от ЗУР", что видно будет, на конченом этапе наведения - спорно, позднее дополню.
OK.
Поскольку за период с июля 2014 г по н.в. в темах по обсуждению АП с MH-17
появилось множество разнообразных легенд, то вношу следующее предложение.
Не знаю как Вам, а вот мне лично хотелось бы чтоб эта ветка стала бы
итоговой и с таким девизом :"MH17 - разрушение легенд" (что-то вроде
"Разрушители легенд на канале Дискавери").
К "легендам" я бы отнес:
- видит ли расчет СОУ на ИСО свою ЗУР пущенную по этой ВЦ;
- ЭПР ракеты 9М38 с хвоста = 3.2 кв/м;
- мог ли ТРЛК "Утес-т" обнаружить пуск и полет ЗУР с удаления порядка
150 км;
- есть ли УРВВ в массой БЧ более 40 кг и имеющих ПЭ трех видов,
и пр.
Список "легенд" пользователями может быть дополнен.
Ваше мнение?

bootblack
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 373
Зарегистрирован: 23 сен 2014, 22:41

Сообщение bootblack » 26 ноя 2017, 15:52.

pullup, если следовать Вашей логике, так и обсуждать дальше нечего. Особенно, если взять за основу Ваш хитрый посыл:
pullup писал(а):- есть ли УРВВ в массой БЧ более 40 кг и имеющих ПЭ трех видов,
и пр.
Дело в том, что следы на носовой части боинга говорят о воздействии меньшего заряда, чем 40 кг, а сказки про ПЭ трех видов пока оставьте киевской пропаганде, потому что "вещдоки" на эту тему то появляются, то пропадают, а некоторые меняют вес, лежа в следственном конверте.

Helg1980
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 599
Зарегистрирован: 27 июл 2014, 17:58

Сообщение Helg1980 » 26 ноя 2017, 16:30.

7. Иное.
Диверсия ЦРУ США (преднамеренно) с закладкой в вооруженную технику ВСУ.

pullup
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1611
Зарегистрирован: 14 сен 2014, 17:06

Сообщение pullup » 26 ноя 2017, 17:24.

bootblack писал(а): pullup, если следовать Вашей логике, так и обсуждать дальше нечего. Особенно, если взять за основу Ваш хитрый посыл:
Вы не отвлекайтесь , не отвлекайтесь :)
Повторю еще раз.
Если человек пишет что "ваш расчет некорректный",то он просто обязан
доказать это ,предоставив свой ,иной вариант расчета. Так принято в приличном обществе. Если человек не способен это сделать, то он тогда в глазах остальных выглядит просто обычным балаболом !
Не можете сделать это сами, призовите на помощь участников своей
"песочницы". Там наверняка есть хоть один специалист в области радиолокации. Итак, жду от вас ваш вариант расчета. Время пошло.

pullup
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1611
Зарегистрирован: 14 сен 2014, 17:06

Сообщение pullup » 26 ноя 2017, 17:28.

bootblack писал(а): Дело в том, что следы на носовой части боинга говорят о воздействии меньшего заряда, чем 40 кг, а сказки про ПЭ трех видов пока оставьте киевской пропаганде
Во-первых, когда пишут масса БЧ ,то это ВВ+ПЭ. Могли бы и запомнить на 4-й то год обсуждения.
Во-вторых, вы не согласны с тем, что дырки там в основном трех видов?

bootblack
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 373
Зарегистрирован: 23 сен 2014, 22:41

Сообщение bootblack » 26 ноя 2017, 17:44.

pullup писал(а): Во-вторых, вы не согласны с тем, что дырки там в основном трех видов?
Там некоторые видят дыры от авиационной пушки и бомбы внутри самолета. Вы об этом также?

ПиВиОшник
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3517
Зарегистрирован: 06 фев 2008, 00:33

Сообщение ПиВиОшник » 26 ноя 2017, 17:53.

pullup писал(а): Ваше мнение?
Только за.

ПиВиОшник
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3517
Зарегистрирован: 06 фев 2008, 00:33

Сообщение ПиВиОшник » 26 ноя 2017, 17:54.

bootblack писал(а): Дело в том, что следы на носовой части боинга говорят о воздействии меньшего заряда, чем 40 кг,
Откуда информация? Или это только Ваше голословное утверждение?

ПиВиОшник
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3517
Зарегистрирован: 06 фев 2008, 00:33

Сообщение ПиВиОшник » 26 ноя 2017, 17:56.

Helg1980 писал(а): 7. Иное.
Диверсия ЦРУ США (преднамеренно) с закладкой в вооруженную технику ВСУ.
Это из области фантастики, пояснять надо? Если надо, то приведите Ваше виденье в какую технику были сделаны такие "закладки", но может быть и версия, что закладки были сделаны на борту Боинга.

bootblack
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 373
Зарегистрирован: 23 сен 2014, 22:41

Сообщение bootblack » 26 ноя 2017, 17:58.

ПиВиОшник писал(а):Откуда информация? Или это только Ваше голословное утверждение?
Это мнение людей, занимавшихся изучением этого вопроса. Именно по этой причине у DSB БЧ взорвалась дальше, чем она взорвалась на самом деле, и придуманное дополнительное расстояние помогло притянуть за уши БЧ бука.

ПиВиОшник
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3517
Зарегистрирован: 06 фев 2008, 00:33

Сообщение ПиВиОшник » 26 ноя 2017, 18:00.

bukoed писал(а): А мой пост по какой причине удалён?
Приводите аргументы, а не просто утверждение без обоснований.

ПиВиОшник
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3517
Зарегистрирован: 06 фев 2008, 00:33

Сообщение ПиВиОшник » 26 ноя 2017, 18:01.

bootblack писал(а): Это мнение людей, занимавшихся изучением этого вопроса. Именно по этой причине у DSB БЧ взорвалась дальше, чем она взорвалась на самом деле, и придуманное дополнительное расстояние помогло притянуть за уши БЧ бука.
Это мнение можно увидеть в развернутом виде с приложением в виде документов или ссылок?

ПиВиОшник
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3517
Зарегистрирован: 06 фев 2008, 00:33

Сообщение ПиВиОшник » 26 ноя 2017, 18:02.

И не содержащие информации посты буду удалять, что бы не засорять ветку, причем это без наездов и надеюсь без обид.

Ответить

Вернуться в «ПВО»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя