Опознайте пожалуйста нож

[MadLogic]

LW44

Большое вам спасибо за версию. Если всё завязано на крупный авиаполк, или крупную рем.авиабазу, то расходники можно было достать. Тут без вопросов.

[ГрозаБ]

Имхо, чьё то рукоблудие в стиле "швейные войска". И рассматривать как курьез в стиле дембельских блях и т.д.

[LW44]

это отдельная категория-"штуковина подарочная"

[allfronts]

Мы вроде не обсуждали особую культурную или антикварную ценность этого предмета. Она собственно всем участникам и так ясна. Это кстати действительно внук того самого Новикова С.П. и дочь Новикова еще жива.
Какова цена ножа? Да никакая. Ну - 5 000 рублей и не больше. Да и то - это я к кортику его готов заплатить такую сумму. А вцелом наверное и меньше.
Но главный вопрос то был - а что это за нож вообще? Ну ведь очень интересно.
Интересно развитие оружейной мысли, что то ведь заставило сделать такой необычный нож.

[lisasever]

Изначально написано allfronts:
Мы вроде не обсуждали особую культурную или антикварную ценность этого предмета. Она собственно всем участникам и так ясна. Это кстати действительно внук того самого Новикова С.П. и дочь Новикова еще жива.
Какова цена ножа? Да никакая. Ну - 5 000 рублей и не больше. Да и то - это я к кортику его готов заплатить такую сумму. А вцелом наверное и меньше.
Но главный вопрос то был - а что это за нож вообще? Ну ведь очень интересно.
Интересно развитие оружейной мысли, что то ведь заставило сделать такой необычный нож.

Нож-то как раз обычный. Только не для наших мест. И, как у любой вещи специального назначения, и у него нет ничего лишнего. Всё что видим только для дела.

[ГрозаБ]

Обычный - где? Лично мне кажется, что мастерили что-то охотничье-разделочное. Помнится среди скорняжного инструмента нечто подобное было. А что стилистика "дембельский алюбом", так наши армейские мастеровые никогда наличием вкуса не славились.

[LW44]

типа шкуросъемного?

[lisasever]

Изначально написано LW44:
типа шкуросъемного?

Нет. Это не шкуросъёмный. Это именно для рубки веток, кустарника, лиан небольшой толщины. Обработки веток, лиан для плетения необходимой утвари, от приспособлений для лова дичи и рыбы, до корзин циновок, зановесей, устройства укрытий. хижин, разведения костра и прочего.

[ГрозаБ]

типа шкуросъемного?

Ага. Или мездрилного

[ГрозаБ]

Это именно для рубки веток, кустарника небольшой толщины. Обработки веток, лиан для плетения необходимой утвари, от приспособлений для лова дичи, рыбы, до корзин циновок, зановесей и прочего

Вас не затруднит показать нечто подобное у народов Африки, Азии, Южной Америки и т.д.? Потому как им такая глупость в голову бы не пришла не смотря на огромное разнообразие и вычурнось ножей субсаxарной африки...

[lisasever]

Изначально написано ГрозаБ:

Вас не затруднит показать нечто подобное у народов Африки, Азии, Южной Америки и т.д.? Потому как им такая глупость в голову бы не пришла не смотря на огромное разнообразие и вычурнось ножей субсаxарной африки...

Мы видим дату 1977, это значит, что сам нож появился гораздо раньше. Это значит, что сейчас надо искать фото уже 50-ти летней давности про вещь, заметно менее известную чем Мерлин Монро.
Но если нужны зрительные образы, то первое что на ум пришло...
Голок, панга, и у каждого из них есть несколько вариантов. Где первый вариант мало похож на последний.
Для примера. На фото все три это голок.



Эти три панга.



А это паранг.

Это то же паранги. А покажи верхний и нижний не догадаешься что братья.

Такие вещи ручной работы, но сделанные в разных местах будут мало похожи один на другой и иметь какие-то свои местные особенности.
Я лично с Экспедиционным хожу. Отличный помощник. Ворон-3 нравиться. Много их у меня.

[LW44]

https://www.youtube.com/watch?v=kkZfZ71WMOM

[ГрозаБ]

заметно менее известную чем Мерлин Монро

Так скажем ГОРАЗДО более известную, чем Мерлин Монро. В определенныx кругаx И поверьте мне, людей способныx отличить паранг от педанга и клеванга в мире заметно больше, чем способныx отличить Мерлин Монро от Марлен Дитриx
Я, одно время коллекционировал железа Филиппинг и Малайского арxипелага. Ничего даже отдаленно напоминающего предмет ТС там близко нет. Как нет в Субсаxарной Африке или Эфиопии. Особеность всеx этиx рубящиx клинков - они плоские. И часто очень тонкие. Как раз для рубки лиан и т.д. И единственое исключение, которое я знаю - мандау морскиx даяков. У ниx есть интересный клинок с небольшим изгибом(в отличии от мандау суxопутныx даяков) и обуxом в 15мм - этакий заточенный лом...

[LW44]

свежий взгляд со стороны;
-жена ,для чего на хозяйстве такой ножик пригоден?
-кочан капусты порубить. Или мясо без костей.
кубинское колхозное мачете где то в гараже валяется.где то около 2мм толщина.бурьян вырубать хорошо-ну и тростник видимо тоже
6

[Parabellum]

кубинское колхозное мачете где то в гараже валяется.где то около 2мм толщина.бурьян вырубать хорошо-ну и тростник видимо тоже

Так в общем то все мачете и характеризуются - "тонкое длинное лезвие "
Разве ч о кукри выделяются - потолще . Но их условно к мачете относят
В России мачете не прижилось, т.к. лиан и тромника не имеется , а в наших лесах любой топор на порядок практичнее

[ГрозаБ]

Разве ч о кукри выделяются - потолще . Но их условно к мачете относят
В России мачете не прижилось, т.к. лиан и тромника не имеется , а в наших лесах любой топор на порядок практичнее

На Филипиннаx, в частности на Лузоне, довольно много тяпок с тяжелыми, совсем не мачетными, клинками. Зачастую гораздо тяжелее и масивнее кукри. Но опять же - клинки плоские. Никто в здравом уме ради утяжеления клинка такую бульбу мастереть не будет.

[lisasever]

Изначально написано ГрозаБ:

По меркам этнического железа - пол-века это назад это вчера Молоток на обуxе билxука да, известен. Но у него строго определенное предназначение - колышки забивать. А отнють не утежелять клинок. И билxук это ни разу не нож.

Добрый день.
Билхуков тех разных видимо не видимо. И в зависимости от региона где производился, разительно отличались друг от друга формой клинка, рукоятки и их длиной.


И отчего же вдруг не нож? У нас его так и называли нож-косарь.

Так и с обсуждаемым, местное творчество с присущим этому месту колоритом.

[MadLogic]

Биллхук - это шансовый инструмент, предназначенный для рубки мелких сучьев.
В зависимости от региона, применялся для изготовления плетёных изгородей, заготовления ивовой лозы для плетения корзин, рубки виноградных лоз, рубки овощей, заготовки камыша и кормов для домашних животных. Был аспространен по всей Европе, в том числе и в армии, и в сельском хозяйстве до начала 20 века. Предположительно, получил распростронение от римских легионеров.

[LW44]

генералы не рубят лианы,не разделывают мамонта лично
максимум-отпластать кусочек замерзшего сала под рюмку на природе на пикнике.
вот для такой цели-этот ножик как раз-ладонью другой руки прижать,если сало сильно промерзло.
а так это не билхук,не боло или весури-просто устрашающего вида железка с узкоцелевым назначением.
к слову мачете НАЗ все свои функции выполняет...совсем не очень

[lisasever]

Изначально написано MadLogic:
Биллхук - это шансовый инструмент, предназначенный для рубки мелких сучьев.
В зависимости от региона, применялся для изготовления плетёных изгородей, заготовления ивовой лозы для плетения корзин, рубки виноградных лоз, рубки овощей, заготовки камыша и кормов для домашних животных. Был аспространен по всей Европе, в том числе и в армии, и в сельском хозяйстве до начала 20 века. Предположительно, получил распростронение от римских легионеров.

Мачете то же шансовый инструмент. И появилось оно не для колки дров, а как раз для рубки всякой мелочи, с самыми разными целями, заготовки, и всего того, что и Вы написали, и я то же самое, выше, в качестве назначения обсуждаемого ножа.
Показанный автором темы нож это экзотический подарок. Это уже не инструмент, это памятный знак.
Откуда корни растут у этого ножа мне хорошо понятно. Куда как интереснее мне было бы узнать, с чем именно этот подарок связан. Чем так важна эта дата, 1977 год?

[Parabellum]

Никто в здравом уме ради утяжеления клинка такую бульбу мастереть не будет

Полностью согласен

[lisasever]

Изначально написано ГрозаБ:

...
Никто в здравом уме ради утяжеления клинка такую бульбу мастереть не будет.

Как раз здравый подход всё и оправдывает. При той же длине клинка и толщине он будет заметно тяжелее. И утолщение сделано именно там где надо, подальше от рукоятки, а не по всему обуху. То есть для данного ножа были очень важны именно рубящие свойства.И заметьте оно плоское.
Потому и говорю, что, во-первых, вещь ручной работы. Не прокат, а расковывалась из более толстой заготовки. А утолщение несёт в себе черту, характерную лишь для какой-то местности, или так делали лишь какое-то время. После перестали в угоду технологичности и упрощения. Не забываем, что речь про события полвека назад, Когда у нас ещё в деревнях на лошадях пахали и паровозы грузовые составы водили.

[LW44]

https://rusknife.com/topic/167...%D0%B1/page/12/
ножик с утяжелениями все же бывал

[ГрозаБ]

Не забываем, что речь про события полвека назад, Когда у нас ещё в деревнях на лошадях пахали и паровозы грузовые составы водили.

По меркам этнического железа - пол-века это назад это вчера Молоток на обуxе билxука да, известен. Но у него строго определенное предназначение - колышки забивать. А отнють не утежелять клинок. И билxук это ни разу не нож.

[Parabellum]

ножик с утяжелениями все же бывал

Так там же вроде написано - для забивания кольев . И лезвие тонкое .

[MadLogic]

Откуда корни растут у этого ножа мне хорошо понятно

Это инструмент кровельщика.
Заострённым лезвием нарезают руберойд, затем поворачивают нож и плоской стороной утяжелителя прибивают гвоздями руберойд к обрешётке. По этому и рукоять как у отвертки, а не как у классического ножа. Кровельщик на крышу залазит по приставной лестнице, следовательно, нужно чтобы обе руки были свободны. Для этого и ножны на поясной ремень.
1977й год, это год начала экспорта из СССР руберойда на Кубу. Всё сходится.
Это же очевидно
Простите, не удержался....Не могу понять, как можно это поделие серьёзно обсуждать))

[Parabellum]

Билхуков тех разных видимо не видимо. И в зависимости от региона где производился, разительно отличались друг от друга формой клинка, рукоятки и их длиной.

А теперь все должны поверить , что в красной армии, в 70х годах в технарях служили исключительно знатоки Билхуков , которые, разумеется, не придумали ничего интереснее, чем узкоспециализированный крестьянский нож сделать в подарок полковнику .
Где б они при советской власти книжку то увидели с картинками билхуков ? тогда по ХО был единственный определитель Нацваладзе, да и тот с грифом ДСП

[Parabellum]

Простите, не удержался....Не могу понять, как можно это поделие серьёзно обсуждать))

Нууу.. есть тут у нас . специалисты .

[lisasever]

Изначально написано Parabellum:

Нууу.. есть тут у нас . специалисты .

Сергей Парамонович Новиков был секретарем парткома ЦПК (центр подготовки космонавтов) ВВС в 1964-1967 годах.
На этом посту тогда ещё летчик майор Сергей Парамонович Новиков, сменил секретаря партийной организации Центра подготовки космонавтов Павла Поповича.
"Сергей Новиков мог бы быть дублером Юрия Гагарина: и рост, и фигура у них были одинаковыми...."
В общем, известный в своих кругах человек был Сергей Парамонович. Подробнее о Новикове тут.
https://www.cosmopark.ru/soshnin20.htm
В марте 1965 года, как знаем, состоялся знаменитый полёт «Восход-2» с Леоновым и Беляевым, когда впервые состоялся выход в открытый космос. Тогда же при приземлении экипаж оказался ну очень далеко от расчётного места посадки, а именно в глухой тайге. И тогда же, по опыту этого события начали разрабатывать специальный НАЗ для космонавтов, на случай таких неприятностей.
А теперь главное.
Известный пистолет ТП-82 был разработан как раз по инициативе Алексея Леонова, который в 70-е годы был на тот момент... заместителя начальника того самого ЦПК.
Далее.
Например в 1966 году, то есть уже после полёта «Восход-2», кандидаты в космонавты:
«Волынов и Шонин были "высажены" с макетом кабины "Восхода" в достаточно суровых зимних условиях. В распоряжении экипажа был только сам спускаемый аппарат "Восхода-3", его парашют и НАЗ - неприкосновенный аварийный запас, который состоял из нескольких банок консервов и фляги с водой, ножа-мачете, карманного фонарика, рыболовных крючков, сигнальных ракет и пистолета с патронами».
http://samlib.ru/c/chebanenko_...janteyrtf.shtml
А какой нож-мачете мог быть тогда у этого экипажа?
В журнале "Новости космонавтики" № 4 за 2001 г. были опубликованы воспоминания Сергея Парамоновича Новикова как раз о космонавтах, подготовках к полётам и пр. То есть связь с ними у него была, интересно, какова была и роль.
По этому я вполне себе допускаю, что обсуждаемый нож может иметь отношение к разработкам связанным со спасательным снаряжением. Не предназначенный для него, а именно только иметь отношение. Как пример, образец, аналог, на стадии выбора. Который позже трансформировался из такого:

... в такой.

А уж в ЦПК по случаю, для подарка хорошему человеку, кстати то же лётчику, найдутся умельцы, что бы и отполировать и никелировать, и чехол красивый сделать.

[Parabellum]

А какой нож-мачете мог быть тогда у этого экипажа?

самой обычный . у... убогий. причем от мачете только название - широкая передняя часть могла использоваться для копания .
его эксплуатационные качества выше были уже описаны. весьма посредственные