Обсуждение техники ВВ2 ( вырезано из темы про АК )

obgist
Поручик
Поручик
Сообщения: 4298
Зарегистрирован: 01 ноя 2011, 14:29
Страна: Российская Федерация

Сообщение obgist » .

Михал Михалыч писал(а): За 42-44 было поставлено 250 т. грузовиков и за ВЕСЬ 45(по июль включительно) было поставлено 110 т. штук грузовиков б
в январе 1942 года поставили 3862 грузовика, в феврале - 6008, в марте - 10 572. Итого вместо ожидаемых советской стороной 30 000 дошло только 20 442.
...
Между тем, как мы сказали, еще до начала поставок по ленд-лизу СССР уже начал закупать грузы по кредитным линиям, которые закрывались поставками золота, пушнины, платины, опиума, лекарственных трав, кишок, щетины, асбеста, марганцевой и хромовой руды и другого. В части отчетных документов за ненадобностью импортные машины не разделены на закупленные по программе ленд-лиза и кредитные, что поможет нам оценить трудности поставок на первом этапе. Вооружимся таблицей 'Размещения заказов и завоза машин из США от 2 декабря 1941 года'. С 1 июля по 28 ноября 1941 года СССР закупил 10 500 грузовиков и 5000 легковых внедорожников. На конец отчетной даты из них было поставлено в порты отгрузки только 5688 и 744 штуки соответственно. Из этого количества успели отгрузить только 2577 и 72 машины соответственно, а доехали до СССР по состоянию на 28 ноября только 500 грузовиков, купленных еще в июле 1941 года!
...
По состоянию на 1 ноября 1942 года Государственная закупочная комиссия СССР передала в Администрацию ленд-лиза 140 650 заявок на автомобили, из которых только 77 160 были приняты к размещению. В свою очередь, из них только 50 599 прошло через порты США. И даже при этом советские заводы не справлялись со сборкой. Скажем, для Ульяновского ЗИСа на 1943 год был поставлен план всего в 1000 машин, однако собрали только 750.
...
С ноября 1944 года заработала сборка 'Студебеккеров' и Ford-6 на Минском автосборочном заводе, успел поработать на фронт и Одесский автосборочный завод, правда, выпуск импорта он начал лишь в апреле 1945 года.
..
А так - да..
Михал Михалыч писал(а): Что ты плетёшь?
obgist
Поручик
Поручик
Сообщения: 4298
Зарегистрирован: 01 ноя 2011, 14:29
Страна: Российская Федерация

Сообщение obgist » .

Михал Михалыч писал(а): Что ты плетёшь?
В документе правительства сообщалось, что за период с 1 октября 1941-го по 30 апреля 1944 г. Соединенные Штаты отправили в СССР 8,5 млн т поставок на сумму 5357 млн долл. Из них прибыло в Советский Союз 7,4 млн т на сумму 4612 млн долл., в том числе за 4 месяца 1944 г. - 2,1 млн т. Потери в пути составили 1,1 млн т.
.....
Наиболее значительными оказались поступления автотранспорта, хотя на 1 января 1945 г. импортные автомашины составляли только 30 % всего автопарка Красной Армии, или 199 500 машин. Поэтому основные потребности советских вооруженных сил и в 1944 г. удовлетворялись военной экономикой СССР. 'Советский Союз пользуется вооружением со своих собственных заводов', - констатировал Ф. Рузвельт 20 мая 1944 г. в Конгрессе США.
Михал Михалыч
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8165
Зарегистрирован: 07 дек 2006, 02:18

Сообщение Михал Михалыч » .

Изначально написано obgist:

В документе правительства сообщалось, .

Зачем ты постишь эти унылые портянки? :D
obgist
Поручик
Поручик
Сообщения: 4298
Зарегистрирован: 01 ноя 2011, 14:29
Страна: Российская Федерация

Сообщение obgist » .

Михал Михалыч писал(а): Зачем ты постишь эти унылые портянки?
Как же я мог забыть)))
Михал Михалыч писал(а): Что ты плетёшь?
Так же лучше)))
xwing
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 52722
Зарегистрирован: 03 дек 2002, 11:41

Сообщение xwing » .

Есть документальные подтверждения того, что грузовики не возвращали?
И прочую автотехнику?
obgist
Поручик
Поручик
Сообщения: 4298
Зарегистрирован: 01 ноя 2011, 14:29
Страна: Российская Федерация

Сообщение obgist » .

Михал Михалыч писал(а): В очередной раз помелом помахал и в тину
Так что там с возвратом автомобилей?
Признавайся -сам придумал или прочитал на каких нибудь сайтах альтернативной истории?
Михал Михалыч писал(а): Что ты плетёшь?
Михал Михалыч
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8165
Зарегистрирован: 07 дек 2006, 02:18

Сообщение Михал Михалыч » .

xwing писал(а): Есть документальные подтверждения того, что грузовики не возвращали?
И прочую автотехнику?
Жесть какая)
Спрашивают про "документальные подтверждения" того чего не было.
Может надо спросить у того кто утверждает что возврат был?)
Михал Михалыч
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8165
Зарегистрирован: 07 дек 2006, 02:18

Сообщение Михал Михалыч » .

Изначально написано obgist:

Так же лучше)))

В очередной раз помелом помахал и в тину
:D
Так что там с возвратом автомобилей?
Признавайся -сам придумал или прочитал на каких нибудь сайтах альтернативной истории?
gross kaput
Капитан
Капитан
Сообщения: 12040
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 11:50

Сообщение gross kaput » .

xwing писал(а): Есть документальные подтверждения того, что грузовики не возвращали?
И прочую автотехнику?
Вопрос а что собственно возвращали? и был-ли этот возврат вообще?
С учетом того что мы бодались с амерами до начала 50-х тупо отказываясь возвращать что-либо и при этом еще и платить за это :). Окончательно сумму долга по лендлизу согласовали только во времена меченого, и только благодаря его дружбе с амерами, в противном случае дяд сэм до сих пор ждал-бы денешек за поставки.
Аватара пользователя
Parabellum
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3142
Зарегистрирован: 30 сен 2009, 22:03
Страна: Российская Федерация
Откуда: Череповец

Сообщение Parabellum » .

Есть документальные подтверждения того, что грузовики не возвращали?
И прочую автотехнику?
во, прям из под пресса вылезли :) :) и кто на Красную площадь , что в Киев на парад. 1946 - 47г.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
gross kaput
Капитан
Капитан
Сообщения: 12040
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 11:50

Сообщение gross kaput » .

Parabellum писал(а): во, прям из под пресса вылезли
Угу, а вот это вообще шикарно - Докладная записка министра внешней торговли СССР М.А. Меньшикова и первого заместителя министра иностранных дел СССР А.А. Громыко И.В. Сталину в связи с переговорами с США об урегулировании расчетов по Ленд-Лизу
18.09.1950
' Заявить, что из общего количества 498 судов 261 единица, в том числе 1 тральщик типа 'АМ', 16 тральщиков типа 'ВМС', 55 больших охотников, 52 малых охотника, 92 торпедных катера, 44 десантных судна и 1 мотобот, находятся в совершенно неудовлетворительном техническом состоянии, выведены из эксплуатации и к дальнейшему использованию непригодны, что может быть подтверждено предоставлением соответствующих документов об их техническом состоянии.
Заявить, что остальные 237 кораблей, в том числе 29 тральщиков типа 'АМ', 25 тральщиков типа 'ВМС', 19 больших охотников, 4 малых охотника, 101 торпедный катер, 35 десантных судов, 4 плавучие ремонтные мастерские, 6 понтонных барж и 14 речных буксиров, еще могут быть использованы в течение некоторого времени лишь для вспомогательных целей. Для самостоятельных переходов в открытых морских районах эти корабли непригодны.
Предложить американцам продать указанные корабли Советскому Союзу: считать возможным произвести покупку судов по цене, не превышающей в среднем 17% .
:заявить, что в результате нарушения соглашения от 15.X.1945 г. Соединенными Штатами, недопоставившими различное оборудование и материалы на 19 млн. долл., Советскому Союзу был причинен ущерб, оцениваемый примерно в 49 млн. долл. Потребовать возмещения этого ущерба;
Если американцы поставят снова вопросы об уплате фрахта за перевозки коммерческих грузов на ленд-лизовских судах (6,9 млн. долл. по подсчетам американцев) и страхового вознаграждения, полученного нами за ленд-лизовские грузы, заявить, что, поскольку эти вопросы не поднимались в переговорах с 1947 года, советская сторона считает их отпавшими в связи с переговорами об установлении глобальной суммы компенсации.'
obgist
Поручик
Поручик
Сообщения: 4298
Зарегистрирован: 01 ноя 2011, 14:29
Страна: Российская Федерация

Сообщение obgist » .

Михал Михалыч писал(а): Что ты плетёшь? какие 50 или 60 процентов?
За 42-44 было поставлено 250 т. грузовиков и за ВЕСЬ 45(по июль включительно) было поставлено 110 т. штук грузовиков б
Вторая Мировая война закончилась 2 сентября 1945 года капитуляцией Японии. Поставки в СССР по программе Ленд Лиза прекратились 20 сентября того же года.
(с)
Соединенные Штаты поставили Советскому Союзу с 1 октября 1941 года по 31 мая 1945 года следующее: 427 284 грузовика
(с)
xwing
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 52722
Зарегистрирован: 03 дек 2002, 11:41

Сообщение xwing » .

Изначально написано Михал Михалыч:

Жесть какая)
Спрашивают про "документальные подтверждения" того чего не было.
Может надо спросить у того кто утверждает что возврат был?)

Если Студеры не возвращали- должны быть документы учета и эксплуатации. Ибо машина бесхозной не бывает в СССР. Где эти массы Студеров, когда я из первых рук знаю,что американские машины из в/ч изымали. Допустим я поверю вам что не передали. Куда они делись?
Аватара пользователя
Parabellum
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3142
Зарегистрирован: 30 сен 2009, 22:03
Страна: Российская Федерация
Откуда: Череповец

Сообщение Parabellum » .

когда я из первых рук знаю,что американские машины из в/ч изымали
А из хроники и фото видно, что никто ничего не изымал и даже, наоборот, всем демонстрировали.
"Первым рукам" есть чем доказать изъятие ?

gross kaput
Капитан
Капитан
Сообщения: 12040
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 11:50

Сообщение gross kaput » .

xwing писал(а): Р. Где эти массы Студеров, когда я из первых рук знаю,что американские машины из в/ч изымали.
А если подумать? Страна в разрухе, в народном хозяйстве грузовики вообще практически отсутствуют как класс - те что были до войны тупо выгребли в армию, а затем заводы работали практически только на армию. Теперь вопрос на пять - где взять десятки тысяч грузовиков необходимых для восстановления страны? и вот тут ИВС проявляет партийную не сознательность и отдает отличные грузовики американцам? После чего совсем поверхностно ищем ответ в интернете и вау!
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
На шасси студиков даже делали будки и автобусы
Изображение
Изображение
gross kaput
Капитан
Капитан
Сообщения: 12040
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 11:50

Сообщение gross kaput » .

кстати, тоже касается и шерманов - после войны с них снимали башни и вооружение и переделывали в тягачи, трелевочные тракторы, краны и прочую нужную спецтехнику.
Аватара пользователя
Parabellum
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3142
Зарегистрирован: 30 сен 2009, 22:03
Страна: Российская Федерация
Откуда: Череповец

Сообщение Parabellum » .

кстати, тоже касается и шерманов
Один такой до 90 х годов где то под мин водами дожил в виде ЖД эвакуатора.
Второе место массовой гибели шерманов - полигоны. Даже в хрониках испытаний танков в 60 е года мелькают шерманы в виде мишеней
Михал Михалыч
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8165
Зарегистрирован: 07 дек 2006, 02:18

Сообщение Михал Михалыч » .

obgist писал(а): Соединенные Штаты поставили Советскому Союзу с 1 октября 1941 года по 31 мая 1945 года следующее: 427 284 грузовика
(с)
Где ты это говно черпаешь?
Михал Михалыч
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8165
Зарегистрирован: 07 дек 2006, 02:18

Сообщение Михал Михалыч » .

Вот нормальные данные .
Первое"всего".
дальше подчеркнуто по годам
Изображение
Изображение
Михал Михалыч
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8165
Зарегистрирован: 07 дек 2006, 02:18

Сообщение Михал Михалыч » .

xwing писал(а): Допустим я поверю вам что не передали. Куда они делись?
А подумайте куда делось трофейное и наше устаревшее оружие?
Могу подсказку дать - африка,индокитай,всякие Сирииизраили
xwing
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 52722
Зарегистрирован: 03 дек 2002, 11:41

Сообщение xwing » .

Изначально написано gross kaput:

А если подумать? Страна в разрухе, в народном хозяйстве грузовики вообще практически отсутствуют как класс - те что были до войны тупо выгребли в армию, а затем заводы работали практически только на армию. Теперь вопрос на пять - где взять десятки тысяч грузовиков необходимых для восстановления страны? и вот тут ИВС проявляет партийную не сознательность и отдает отличные грузовики американцам? После чего совсем поверхностно ищем ответ в интернете и вау!







На шасси студиков даже делали будки и автобусы


"Интернет и вау" это несколько иной уровень получения знаний чем тгт, который меня устраивает. Я считаю что передача техники на каком-то этапе осуществлялалась, по мере охлаждения отношений - сошло на нет.
Если что то лично я считаю что ни отдавать ничего не надо было ни платить, опустили Железный Занавес - ваша инициатива.
Но пока нет реальных документов с распоряжениями технику не отдавать - фото десятка машин из интернета это не доказательство. Тем более что они не атрибутированны.
Михал Михалыч
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8165
Зарегистрирован: 07 дек 2006, 02:18

Сообщение Михал Михалыч » .

xwing писал(а): Но пока нет реальных документов с распоряжениями технику не отдавать - фото десятка машин из интернета это не доказательство.
хехе..А так пойдет?
Пока нет реальных документов с распоряжениями технику отдавать -все басни про отдачу считать художественным свистом
Михал Михалыч
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8165
Зарегистрирован: 07 дек 2006, 02:18

Сообщение Михал Михалыч » .

Дневник советско-американских переговоров по урегулированию нерешенных вопросов Ленд-Лизу (г. Вашингтон)1
13.01.1950
.......Известно, что советское правительство пошло в ходе обсуждения на существенные уступки и внесло ряд конструктивных предложений, создающих возможность успешного завершения переговоров об урегулировании расчетов по ленд-лизу. В частности, советское правительство согласилось до общего урегулирования вопроса о расчетах по ленд-лизу возвратить Соединенным Штатам некоторые предметы, которые были получены Советским Союзом в порядке ленд-лизовских поставок. Здесь имеется в виду вопрос о возвращении Советским Союзом 27 фрегатов, 7 танкеров, 1 сухогрузного судна ........
Михал Михалыч
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8165
Зарегистрирован: 07 дек 2006, 02:18

Сообщение Михал Михалыч » .

И последнее.
На этом можно поставить точку.
ПИСЬМО ГОСУДАРСТВЕННОГО СЕКРЕТАРЯ США
Д. АЧЕСОНА ПОСЛУ СССР В США А.С. ПАНЮШКИНУ
ПО ВОПРОСУ ОБ УРЕГУЛИРОВАНИИ РАСЧЕТОВ ПО ЛЕНД-ЛИЗУ
27 апреля 1951 г.
...Правительство Соединенных Штатов не требует оплаты за предметы 'военного характера' (вооружение, боеприпасы и орудия войны, за исключением судов), которые могли оставаться в распоряжении Советского Союза ко времени окончания войны.....
....Правительство Соединенных Штатов также не требует оплаты за предметы 'гражданского характера', которые были утрачены, разрушены или потреблены во время войны. Правительство Соединенных Штатов просит уплатить только за те предметы 'гражданского типа', которые оставались в распоряжении Советского Союза ко времени окончания войны....
Правительство Соединенных Штатов на основании Статьи V Основного Соглашения по ленд-лизу уже потребовало в ряде случаев возвращения всех ленд-лизовских судов и плавучих средств.

gross kaput
Капитан
Капитан
Сообщения: 12040
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 11:50

Сообщение gross kaput » .

xwing писал(а): Но пока нет реальных документов с распоряжениями технику не отдавать - фото десятка машин из интернета это не доказательство. Тем более что они не атрибутированн
тогда наверное вас не затруднит выложить документы подтверждающие возврат такой техники? Не байки из интернета, и не рассказ "человека которому вы доверяете". Ну или хотя-бы фото того самого чудо пресса который машины сплющивал перед погрузкой на корабли?
gross kaput
Капитан
Капитан
Сообщения: 12040
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 11:50

Сообщение gross kaput » .

xwing писал(а): "Интернет и вау" это несколько иной уровень получения знаний чем тгт
О как! потрудитесь тогда привести хотя-бы фото момента передачи, а такие мероприятия не могли не фотографировать.
xwing писал(а): Тем более что они не атрибутированны.
Слив засчитан, как раз они атрибутированы, и проверить это крайне легко, хотя-бы через поиск по фотографии.
xwing
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 52722
Зарегистрирован: 03 дек 2002, 11:41

Сообщение xwing » .

Изначально написано Михал Михалыч:

хехе..А так пойдет?
Пока нет реальных документов с распоряжениями технику отдавать -все басни про отдачу считать художественным свистом

Пока никто не провел серьезного исследования конкретно данного вопроса - с использованием научных методов - вопрос остается открытым. Нельзя утверждать ни то ни обратное.
xwing
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 52722
Зарегистрирован: 03 дек 2002, 11:41

Сообщение xwing » .

Изначально написано gross kaput:

Слив засчитан, как раз они атрибутированы, и проверить это крайне легко, хотя-бы через поиск по фотографии.

Уровень замечательный, а можно без лексики с удаффком. На фото мы видим штук 20 машин. Где-то кем-то сфотографированных. На основании этих фото мы можем сказать что данные машины не были возвращенны. Все.
xwing
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 52722
Зарегистрирован: 03 дек 2002, 11:41

Сообщение xwing » .

Изначально написано gross kaput:

потрудитесь тогда привести хотя-бы фото момента передачи, а такие мероприятия не могли не фотографировать
.

В СССР в военное время фотографировать было запиещенно, фотографировать военную технику вряд ли кто-то стал бы, за это загреметь было бы как здрасте.
Михал Михалыч
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8165
Зарегистрирован: 07 дек 2006, 02:18

Сообщение Михал Михалыч » .

xwing писал(а): Нельзя утверждать ни то ни обратное.
Ну вот выше из официальных документов цитаты:
Американцы требовали только корабли.
Наши отдавали только корабли.

Ответить

Вернуться в «История оружия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя