Изначально написано kWolf:
В интернете пишут, что он был арестован в 1937 году и расстрелян по одним источникам в 1937 году, по другим в 1939.
Туманов утверждает, что Курчевский жил в тюрьме до 12 января 1939 года.
Л.В. Курчевский
Туманов утверждает, что Курчевский жил в тюрьме до 12 января 1939 года.
Ну и немного атмосферы того времени, а точнее некоторых данных из сети по 37-му и 38-му году:
Заседание Военного совета с участием приглашенных товарищей командиров и политработников (утреннее заседание) от 3. VI. 1937 г.
Алкснис. Пушка Курчевского. Кому-кому, а мне столько раз мылили голову за эту пушку Курчевского. По настоянию Тухачевского вызывали меня в Штаб [РККА] и мылили голову: пушку Курчевского Алкснис не принимает потому, что он ничего не понимает и не хочет вооружать авиацию. Насильно заставляли брать, а было совершенно ясно: пришлось создать целую эскадрилью, проводить два года испытания для того, чтобы доказать, что эта пушка Курчевского не годится. Только тогда удалось отказаться от этой пушки Курчевского. Хаханьян знает, какая история была.
Буденный. И во флот хотели ввести эту пушку Курчевского.
Хрипин. Такой вопрос, как установка пушек Курчевского на истребителях. Я помню, как это происходило. Было совещание у Тухачевского. Там были и Розенко, и другие. Я выступал против этого и говорил, что пушка Курчевского является оружием таранным, а отнюдь не оружием для дальнего боя. Так меня же ошельмовали, высмеяли и больше ни на какие заседания не приглашали. Бороться было трудно. Трудно было за всем этим делом увидеть руку врага. Мы видели во всех этих решениях решения ответственных лиц, авторитетных, и не поднимали вопроса, т.к. следовало поднимать дальше, через голову этих авторитетов перед другими инстанциями. У нас не хватило на это мужества. В этом я также виноват, как и многие другие командиры, работающие в нашей Рабоче-крестьянской Красной армии, к стыду и позору и моему личному.
Сводка важнейших показаний арестованных ГУГБ НКВД Союза ССР за 9 февраля 1938 года.
Конструктор КУРЧЕВСКИЙ (арестован) производил выпуск опытных серий своих пушек для самолета (сначала ЗЕТ, а потом ИП-1). Эти системы были явно негодные и вредительские. Требовалось немедленное их снятие с опытного вооружения. ХАХАНЬЯН вместо того, чтобы поставить вопрос о немедленном снятии пушек КУРЧЕВСКОГО с опытного вооружения, всячески поддерживал КУРЧЕВСКОГО, имея на это указания ТУХАЧЕВСКОГО, со слов последнего, он знал, что КУРЧЕВСКИЙ является участником заговора. ХАХАНЬЯН представил неверные данные о результатах пушки КУРЧЕВСКОГО и добился в комиссии тов. Орджоникидзе передачи КУРЧЕВСКОМУ целого авиазавода в Харькове для производства пушечных истребителей ИП-1.
Заседание Военного совета с участием приглашенных товарищей командиров и политработников (утреннее заседание) от 3. VI. 1937 г.
Алкснис. Пушка Курчевского. Кому-кому, а мне столько раз мылили голову за эту пушку Курчевского. По настоянию Тухачевского вызывали меня в Штаб [РККА] и мылили голову: пушку Курчевского Алкснис не принимает потому, что он ничего не понимает и не хочет вооружать авиацию. Насильно заставляли брать, а было совершенно ясно: пришлось создать целую эскадрилью, проводить два года испытания для того, чтобы доказать, что эта пушка Курчевского не годится. Только тогда удалось отказаться от этой пушки Курчевского. Хаханьян знает, какая история была.
Буденный. И во флот хотели ввести эту пушку Курчевского.
Хрипин. Такой вопрос, как установка пушек Курчевского на истребителях. Я помню, как это происходило. Было совещание у Тухачевского. Там были и Розенко, и другие. Я выступал против этого и говорил, что пушка Курчевского является оружием таранным, а отнюдь не оружием для дальнего боя. Так меня же ошельмовали, высмеяли и больше ни на какие заседания не приглашали. Бороться было трудно. Трудно было за всем этим делом увидеть руку врага. Мы видели во всех этих решениях решения ответственных лиц, авторитетных, и не поднимали вопроса, т.к. следовало поднимать дальше, через голову этих авторитетов перед другими инстанциями. У нас не хватило на это мужества. В этом я также виноват, как и многие другие командиры, работающие в нашей Рабоче-крестьянской Красной армии, к стыду и позору и моему личному.
Сводка важнейших показаний арестованных ГУГБ НКВД Союза ССР за 9 февраля 1938 года.
Конструктор КУРЧЕВСКИЙ (арестован) производил выпуск опытных серий своих пушек для самолета (сначала ЗЕТ, а потом ИП-1). Эти системы были явно негодные и вредительские. Требовалось немедленное их снятие с опытного вооружения. ХАХАНЬЯН вместо того, чтобы поставить вопрос о немедленном снятии пушек КУРЧЕВСКОГО с опытного вооружения, всячески поддерживал КУРЧЕВСКОГО, имея на это указания ТУХАЧЕВСКОГО, со слов последнего, он знал, что КУРЧЕВСКИЙ является участником заговора. ХАХАНЬЯН представил неверные данные о результатах пушки КУРЧЕВСКОГО и добился в комиссии тов. Орджоникидзе передачи КУРЧЕВСКОМУ целого авиазавода в Харькове для производства пушечных истребителей ИП-1.
Я так понимаю, что данный документ указывает, что в феврале 1938 года Курчевский был жив?!..Hooke писал(а): Сводка важнейших показаний арестованных ГУГБ НКВД Союза ССР за 9 февраля 1938 года.
Конструктор КУРЧЕВСКИЙ (арестован)
Я даже не знаю об их существовании. Никогда не занимался темой Курчевского настолько глубоко, что бы искать первоисточники по нему. Но матчасть у него интересная, и я к ней отношусь как к своего рода искусству. Рассматриваю, в общем, но не более того.Hooke писал(а): Но я так понимаю то у вас все равно есть доступ к первоисточникам на которых основана эта публикация.
Изначально написано Hooke:
Туманов утверждает, что Курчевский жил в тюрьме до 12 января 1939 года.
Вот в интернете гуляет такой текс:
На следующий день приговор был приведен в исполнение. Однако отставной полковник Туманский утверждает, что Курчевский «жил в тюрьме до 12 января 1939 г.», ссылаясь на фонд ВИМАИВ и ВС, инвентарный № 19/3037–3. И. Э. Чутко, ссылаясь на конструктора К. К. Глухарева, писал о том, что якобы Курчевского видели на фронте в 1943 г. в форме полковника и в «сопровождении» и что он производил ремонт «Катюш».
При этом эта копипаста переходит из одной публикации в другую.
Это уже вторые руки Широкорада))kWolf писал(а): На следующий день приговор был приведен в исполнение. Однако отставной полковник Туманский утверждает, что Курчевский 'жил в тюрьме до 12 января 1939 г.', ссылаясь на фонд ВИМАИВ и ВС, инвентарный ? 19/3037-3. И. Э. Чутко, ссылаясь на конструктора К. К. Глухарева, писал о том, что якобы Курчевского видели на фронте в 1943 г. в форме полковника и в 'сопровождении' и что он производил ремонт 'Катюш'.
Все-таки Туманов, а не Туманский. И хотелось бы отменить его максимально аккуратную формулировку "жил в тюрьме до...". Это указывает лишь, что изученном им источнике сведений о расстреле Курчевского в тот день нет. А вот все источники отчего то решили однозначно интерпретировать эту информацию - как новую дату смерти и расстрела.
P.S. Хотя в версию живого Курчевского в 1943 году, да еще и в чине полковника... и чтоб этого никто не знал... верится очень слабо
Ну и так, для кучи, карточка Курчевского с подвига народа
Анотация к сайту:
ВНИМАНИЕ!
Раздел содержит сведения о лицах, принимавших участие во Второй мировой войне (1939 — 1945 гг.). В подавляющем большинстве это люди, прошедшие славный боевой путь, но есть и те, кто встал на путь предательства. Их включение в массив данных отражает исторические факты и не является реабилитацией военных преступников.
P.S. Таубин тоже есть на данном сайте
Анотация к сайту:
ВНИМАНИЕ!
Раздел содержит сведения о лицах, принимавших участие во Второй мировой войне (1939 — 1945 гг.). В подавляющем большинстве это люди, прошедшие славный боевой путь, но есть и те, кто встал на путь предательства. Их включение в массив данных отражает исторические факты и не является реабилитацией военных преступников.
P.S. Таубин тоже есть на данном сайте
Не совсем в тему, но за что Григоровича кокнули? Вроде неплохие гидросамолеты делал.
"А для реальных пацанов он делал ба-ра-ба-ны!"(с)
Так то он от рака умер, разве нет?))Не совсем в тему, но за что Григоровича кокнули? Вроде неплохие гидросамолеты делал.
Изначально написано MadLogic:
"А для реальных пацанов он делал ба-ра-ба-ны!"(с)
Добрый день.
Подробнее.
https://kiowa-mike.livejournal...msl6b8s85425522
https://www.comgun.ru/gun/5945...o-ne-znali.html
http://www.6ppc.ru/index.php?o...d=257&Itemid=43
https://memo-randum.net/katalo...mm-kruchevskiy/
"Всего в 1931-1935 годах заводы изготовили свыше 5000 сухопутных, морских и авиационных пушек Курчевского, от 30 до 50 % от числа заказанных. Военпреды от промышленности приняли не более 2000 орудий и лишь только около 1000 попали в войска. К 1936 году в армии и флоте количество пушек сократилось до сотен, а к началу Великой Отечественной Войны 1941 года уже не осталось ни одной."(с)
https://memo-randum.net/katalo...mm-kruchevskiy/
22 экстра, он же 5.6х40R...переобжатая гильза от Нагана обр.1895 г.
https://memo-randum.net/katalo...mm-kruchevskiy/
22 экстра, он же 5.6х40R...переобжатая гильза от Нагана обр.1895 г.
А если посчитать по нарезам, то будет 5,45х40 мм, чем не промежуточный патрон?
И тут, вспоминаем Блюма, 20 лет спустя. С его 5.6х38R))
Для сравнения с Курчевским:
Для сравнения с Курчевским:
Разве переобжатие на пулю меньшего диаметра позволяет еще и удлинить гильзу с 38,5 мм у Нагана до 40 мм у патрона Курчевского?переобжатая гильза от Нагана обр.1895 г.
Или для патрона Курчевского был разработан свой штамп, но ряд технологических моментов сохранили от линии производства патронов нагана?
Ссылаясь на комрада Pul'kin. Длина гильзы Курчевского не 40мм, а 39?39,7мм.Разве переобжатие на пулю меньшего диаметра позволяет еще и удлинить гильзу с 38,5 мм у Нагана до 40 мм у патрона Курчевского?
Сравнительное фото Курчевского и Нагана:
Сравительное фото Курчевского и Блюма от Costas:
По его замерам у Курчевского 39,6 мм.
Изначально написано MadLogic:
И тут, вспоминаем Блюма, 20 лет спустя. С его 5.6х38R))
Для сравнения с Курчевским:
Всё познаётся в сравнении.
ТТХ патрона Блюма известны.
А каковы характеристики "патрона Курчевского"?
Мне не встречались эти данные...А каковы характеристики "патрона Курчевского"
Тут относительно недавно было установленно, что ружьё Курчевского имеет свой собственный патрон. До этого считалось, что оно под .22 Hornet. Ружьё сохранилось одно, из известных. Так что, инфы кот наплакал.
......
Но я так понимаю, что при общем заказе в 15 000 орудий, в войска поступило 1 000 сомнений не вызвало)))) это я к своему посту в соседней теме про ЗИС-2)))
Добрый день.
Конкуренты Курыевского.
Точнее 76-мм безоткатное орудие профессора Беркалова, ДРП-4БМ.
Подробнее тут.
https://yuripasholok.livejournal.com/13636536.html?
Вот ещё один её вариант, ДРП-4ММ на треноге, только что распакованный из парашютного грузового вьюка.
Подробнее о разработчике можно узнать набрав в поиске - профессор Беркалов.
Для примера.
https://mikulasg.livejournal.c...cn0gcs132664701
И ещё.
https://www.litmir.me/br/?b=55...eqci4w785696714
Широкорад пишет, что орудий Беркалова было выпущено 1012 шт.
http://scbist.com/blogs/admin/...enklkm651063695
Конкуренты Курыевского.
Точнее 76-мм безоткатное орудие профессора Беркалова, ДРП-4БМ.
Подробнее тут.
https://yuripasholok.livejournal.com/13636536.html?
Вот ещё один её вариант, ДРП-4ММ на треноге, только что распакованный из парашютного грузового вьюка.
Подробнее о разработчике можно узнать набрав в поиске - профессор Беркалов.
Для примера.
https://mikulasg.livejournal.c...cn0gcs132664701
И ещё.
https://www.litmir.me/br/?b=55...eqci4w785696714
Широкорад пишет, что орудий Беркалова было выпущено 1012 шт.
http://scbist.com/blogs/admin/...enklkm651063695
Про бомбы-снаряды Беркалова читать приходилось. Но что бы про безоткатные пушки... Пока не встречал. А какие-то доки на этот счет у кого-то имеются? А то Солженицын это как то не основательно. Да и Широкорада нужно читать поглядывая в первоисточники.lisasever писал(а): Для примера.
На мой взгляд, даже по внешнему виду, формах и пропорциях раструба, изобилию рёбер, наличию расширительной камеры, конструкции пушек Курчевского и Беркалова заметно отличаются друг от друга.
Безоткатные орудия Курчевского более, так сказать, знамениты. О пушках Беркалова вообще мало кто знает. Потому не удивительно, что авторство ДРП-4 приписывают другому.
Скромная статья, из какого-то журнала. Название пушки указано верно, ДРП-4, а фамилии совсем другие.
В сети это фото есть более лучшего качества, но сайт с ним у меня не открывается.
Безоткатные орудия Курчевского более, так сказать, знамениты. О пушках Беркалова вообще мало кто знает. Потому не удивительно, что авторство ДРП-4 приписывают другому.
Скромная статья, из какого-то журнала. Название пушки указано верно, ДРП-4, а фамилии совсем другие.
В сети это фото есть более лучшего качества, но сайт с ним у меня не открывается.
К слову, там на стволе знак интересный есть. Возможно клеймо завода или арсенала. Справа от прочей маркировки.
Это знак завода-изготовителя орудия: завод 232 "Большевик", г. Ленинград,lisasever писал(а): К слову, там на стволе знак интересный есть.
Изначально написано Pavlov:
Не совсем в тему, но за что Григоровича кокнули? Вроде неплохие гидросамолеты делал.
А его никто не кокал - ни Григорович, ни его сотрудники по ОМОС (Седельников, Корвин-Кербер, Вигант, Гиммельфарб) под вторую волну репрессий не попали.
Умер от рака в 1938
Изначально написано lisasever:
К слову, там на стволе знак интересный есть. Возможно клеймо завода или арсенала. Справа от прочей маркировки.
А Беркалов точно автор орудия ДРП-4?
Везде пишут, что орудие ДРП-4 разработано Курчевским.
Мне кажется, что Беркалов автор модернизации данного орудия до ДРП-4-БМ.
В Википедии пишут, что Беркалова есть следующая публикация:
Служебные записки — Об усовершенствовании ДРП-4 и о бронебойных и полубронебойных снарядах.
К сожалению, мне данный документ в открытом источник найти не удалось
Это не статья из какого-то журнала, это настенный плакат из экспозиции музея Софринского арт.полигона.
Это по сути было три отдельные организации:
1я это Б.Петропавловский - ГДЛ
2я Л.Курчевский и С.Изенбек - ОКБ-1 ГАУ РККА
3я Е.Беркалов, М.Трофимов, Н.Упорников - КОСАРТОП 🤨
Они параллельно работали над ДРП.
Но выпендривался больше всех именно Курчевский.
По этому его и запомнили, и потому он и сел, за профанацию и очковтирательство.
Можно ещё М.Кондакова с С.Рашковым (который РШР-57/45) - ОКБ АУ упомянуть.
И по случаю вопрос: Рашков который РШР, и Рашков который РЕС - это один и тот же человек, или однофамильцы. Спасибо.
Это по сути было три отдельные организации:
1я это Б.Петропавловский - ГДЛ
2я Л.Курчевский и С.Изенбек - ОКБ-1 ГАУ РККА
3я Е.Беркалов, М.Трофимов, Н.Упорников - КОСАРТОП 🤨
Они параллельно работали над ДРП.
Но выпендривался больше всех именно Курчевский.
По этому его и запомнили, и потому он и сел, за профанацию и очковтирательство.
Можно ещё М.Кондакова с С.Рашковым (который РШР-57/45) - ОКБ АУ упомянуть.
И по случаю вопрос: Рашков который РШР, и Рашков который РЕС - это один и тот же человек, или однофамильцы. Спасибо.
Нашел две статьи Туманова о работах Курчевского. Толковые статьи, теперь стало все понятно. Беркалов сам безоткатные орудия не проектировал, а возглавил их доработку когда в начале 1920 гг. Курчевский сидел в лагере на Соловках. Из этой деятельности группы Беркалова, как я понял, и вытекла вторая разновидность советских довоенных безоткаток о которых почти никто не знает. Там еще много чего описано. В принципе, этими статьями общий ход и результаты работ Курчевского освещаются вполне законченным образом. Можно лишь их дополнить описанием работ над отдельными видами орудий (авиационных, морских), которые можно найти в сети - и будет готова полная картина дел Курчевского.MadLogic писал(а): По этому его и запомнили, и потому он и сел, за профанацию и очковтирательство.
Простите, мне ближе Широкорад. По сумме мной прочитанного, его статьи более всего совпадают с моим виденьем ситуации. Учитывая, что уголовное дело Курчевского до сих пор засекречено.Нашел две статьи Туманова о работах Курчевского.
Про Курчевского сушествует такая же точка зрения. Что в его руки попала часть архива Лаборатории Рябушинского. Изенбек, производил адаптацию. А лично Курчевский был фронтменом, знал куда идти и кому что шепнуть. За свои неформальные связи опирающиеся не на что и пострадал.Беркалов сам безоткатные орудия не проектировал,
Это обычный сопромат - "кубик" объемного, напряженно-деформируемого состояния.Разве переобжатие на пулю меньшего диаметра позволяет еще и удлинить гильзу с 38,5 мм у Нагана до 40 мм у патрона Курчевского?
Двухосное сжатие - одноосное растяжение.
Одноосное сжатие - двухосное растяжение.
Обжатие трубчатого сечения - близко ко второму случаю.
Дульце гильзы становится меньше диаметром и периметром (сжатие) но большей толщины и длины - растяжение.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей
