Автоматические винтовки под винтовочный патрон

[Droid]

Gorgul

Ага, идешь ты такой по пустыне, в руках МП-7, и СВД за плечами, а тут, из за угла, по тебе снайпер очередями с 600м...и чего ты будешь со своим МП7 делать?

Поставлю его лицом к стенке и пущу пулю в лоб.

[lisasever]

Добрый день.
И снова диалог переходит в русло, где автоогню снайперской винтовки отводится едва ли не основная роль. И отсюда, начинается его оценка на разных дальностях, с эффективностью на них, точностью и кучностью.
Нет, и ещё раз нет. Не основная роль, и даже роль не второго плана. А какая?
Аварийная!
Как при пожаре. Не ждёшь прибытия спецтехники, а начинаешь тушить тем что под рукой.
Так и с винтовкой. Автоматический огонь для неё, это как походная аптечка в походе, которую то же можно критиковать. И лекарств в ней мало, и возможностей для помощи не много. Но именно она в критической ситуации поможет остановить кровь, провести первичные мероприятия, даже при серьёзной травме, отравлении, и дать возможность добраться до "большой земли" для полноценной помощи.
И автоогонь у винтовки пехотного снайпера для того же. Он не превратит его оружие в пулемёт. Но поможет заставить держаться противника на расстоянии, занять иную, лучшую позицию, отойти в безопасное место. В общем, много чего может помочь сделать.
Потому, пусть лучше они будут. И аптечка в походе. И лишнее положение переводчика огня с буковками АВ у винтовки.

[Фичный Чел]

Но поможет заставить держаться противника на расстоянии, занять иную, лучшую позицию, отойти в безопасное место.

С большей вероятностью стрелок останется без патронов, а враг невредимым. Конструктора и военные, принимающие винтовку на вооружение тоже в курсе автоогня, но регулярно принимают на вооружение именно с одиночным.
Поэтому, если надо много стрелять, надо стрелять беглыми одиночными, что позволяет более-менее контролировать оружие.

[Gorgul]

Конструктора и военные, принимающие винтовку на вооружение тоже в курсе автоогня, но регулярно принимают на вооружение именно с одиночным.

С авторежимом тоже принимают. Практически все винтовки, производимые в последнее время, имеют варианты с автоматическим режимом. За исключением страны с аналоговнетным вооружением.

[Фичный Чел]

Практически все винтовки, производимые в последнее время, имеют варианты с автоматическим режимом. За исключением страны с аналоговнетным вооружением.

Ты намявкиваешь на СВД? Так это снайперская винтовка. У всех таких только одиночный.

[MadLogic]

По вопросу калибра...

Первое фото:

Это фото рабочего места штатного снайпера на Dallas Cowboy Stadium. Обратите внимание на винтовку, это Remington M700 XLR в калибре 7.62х51мм.
Второе фото:

Сотрудники спецслужб РФ на кремлевской стене.
Винтовка Orsis T-5000 в калибре 7.62х51мм.
Как видим в обоих случаях, на дистанциях 200-250 метров, по небронированным живым целям используется 7.62х51.
А то 5.56.....600 метров...белке в лоб 🤣🤣🤣 на бегу )))

[Gorgul]

Ты намявкиваешь на СВД? Так это снайперская винтовка. У всех таких только одиночный.

а чего в ней снайперского? Кроме названия...

[andard]

СамозаряднаяВинтовкаДрагунова.
Шо не так?

[MadLogic]

Она снайперская, не самозарядная. Самозарядный у нас СКС.

[mpopenker]

Изначально написано Gorgul:

а чего в ней снайперского? Кроме названия...

Ну давайте тогда начнём с основ, и дадим определения терминам "снайперское дело", " Снайперская винтовка", ну и т. п. 

[Фичный Чел]

а чего в ней снайперского? Кроме названия...

Выполняет задачи также как M110 SASS. Как расшифровывается напомнить?

[Фичный Чел]

Как видим в обоих случаях, на дистанциях 200-250 метров, по небронированным живым целям используется 7.62х51.
А то 5.56.....600 метров...белке в лоб 🤣🤣🤣 на бегу )))

Наверное просто недоступно понять разницу, между "гарантировано уничтожить на месте в толпе" и "вывести из строя на поле боя".
И даже дальше 700м. Причём даже в этом калибре это полуавтомат:

Для сравнения, обычный автомат. В принципе до 400м тоже попадает:

[andard]

Она снайперская, не самозарядная. Самозарядный у нас СКС. (с)
Не стреляет очередями - значит самозарядная.
А без оптики - не снайперская.
И у нее штыкъ крепится - значит вовсе пехотная.

[MadLogic]

andard

Андрей, уважаемый)) ну я же скан официальной книжки привёл. Там написано - "снайперская".
......
Хорошо, для более лучшего взаимопонимания, немогли бы вы дать определение снайперской винтовки. Если можно, в одно предложение))

[MadLogic]

Наверное просто недоступно понять разницу, между "гарантировано уничтожить на месте в толпе" и "вывести из строя на поле боя".

Ещё одна ваша фишка))) вы половину постов темы не читаете 😁
Приведу самоцитату))
"#333 IP
P.M.
MadLogic
участник
9-5-2022 11:19 профайл MadLogic пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
под крупнокалиберными, что подразумеваете?
338й, 375й, 408й, 50й калибры. Тактика со времён WW2 изменилась. Во первых 90% солдат сейчас имеют бронезащиту, во вторых, дальности прецельного выстрела увеличелись. Потому, что более 70% солдат имеют ту или иную оптику. Так что снайперам приходится занимать позиции все дальше и дальше. И боеприпасы следовательно иметь помощнее. Главное отличие, это то, что задача снайпера уничтожить цель. А не паразить или подавить и взять в плен как в мотострелковом подразделении, а уничтожить.
edit log" (с)
Последнее предложение потрудитесь прочесть, пожалуйста.
Это мой ответ Сергею. Я прекрасно все свои посты помню)) вы еще сразу высказались про КСВК.

[ingwaroleg]

Изначально написано Gorgul:

С авторежимом тоже принимают. Практически все винтовки, производимые в последнее время, имеют варианты с автоматическим режимом.

M110 и M110A1 самозарядные, как и G28. L129A1 и FN SCAR SSR тоже самозарядные.

[lisasever]

Изначально написано ingwaroleg:

M110 и M110A1 самозарядные, как и G28. L129A1 и FN SCAR SSR тоже самозарядные.

Добрый день.
Так это когда было-то.
M110 это ещё 2005 год, G28 2011-й, L129A1 2010-й, и FN SCAR SSR 2010-й.

[Фичный Чел]

Последнее предложение потрудитесь прочесть, пожалуйста.

От того, что если вы несколько раз напишите или повторите свои заблуждения, то это не станет истинной.
Оружие в калибрах 338-500 разработаны в первую очередь для дальней стрельбы, а не для пробития бронежилетов.
Собственно убийство солдата противника не является приоритетом для армии вообще и для снайпера в частности. Достаточно тяжелого ранения выводящее бойца из строя и отвлекающее ресурсы для эвакуации, лечения т.д.
Несмотря на то, что уже давно бронежилеты довольно стойкие, то это не вызывает революцию в стрелковом оружии пехотинца, ибо давно, очень давно тактика пехоты строится не на буквальном протыкании противника пулей.
Ну и собственно, поверхность, защищаемая бронежилетами относительно небольшая, а с простреленной ногой или головой боец уже не боец.

[Фичный Чел]

Так это когда было-то.
M110 это ещё 2005 год, G28 2011-й, L129A1 2010-й, и FN SCAR SSR 2010-й.

АВС, M14(в изобилии вариантов), FAL были ещё раньше.

[ingwaroleg]

Изначально написано lisasever:

Добрый день.
Так это когда было-то.
M110 это ещё 2005 год, G28 2011-й, L129A1 2010-й, и FN SCAR SSR 2010-й.

Много автоматических снайперских винтовок с этих пор вышло?

[andard]

Изначально написано MadLogic:

Андрей, уважаемый)) ну я же скан официальной книжки привёл. Там написано - "снайперская".
......
Хорошо, для более лучшего взаимопонимания, немогли бы вы дать определение снайперской винтовки. Если можно, в одно предложение))

"При современном развитии типографского дела..."(с)
СнайпИрская винтовка - это то что мне выдадут на складе.

[lisasever]

Изначально написано ingwaroleg:

Много автоматических снайперских винтовок с этих пор вышло?

Читаю про них обзоры, про M110, M110A1, G28. L129A1, FN SCAR SSR, везде одно и то же, желание "достать" противника где-то там за 500 метров, и дальше до 1000. И всё по опыту Ирака, Афганистана, под тем предлогом, что противник покучает из ПК и СВД, а его из 5,45 "там" не достать. При таком подходе к дальности, а с ней к винтовке, да, про автоогонь для них вести речь нет даже повода. На таких дистанциях даже из пулемёта надо несколько десятков патронов высадить, что-бы достичь какого-то эффекта.
Помнится споры шли, про дробовики, жаль тему закрыли, где суть в том. что боец с дробовиком против такого же с автоматом, в большинстве случаев проигрывал. Читай, погибал.
И тут та же история, что дробовик, что снайперская винтовка. Потому я за автоогонь.

[Droid]

Автоматический огонь на винтовке приводит к утяжелению конструкции ибо она должна тот огонь нормально выдерживать. Винтовку таскать придется всегда, а очередями стрелять из неё возможно никогда. Автоматический огонь на снайперке имеет смысл только на пистолетных дистанциях -- метров до 25, а это только в населенном пункте или лесу и ни там ни там снайперка особо не нужна, автомат с коллиматором лучше будет.

[Gorgul]

Автоматический огонь на винтовке приводит к утяжелению конструкции ибо она должна тот огонь нормально выдерживать.

То то, чистые снайперки весят по 6кг, а автоматические, под тот же патрон - 4 кг...Л - логика.

[Droid]

То то, чистые снайперки весят по 6кг, а автоматические, под тот же патрон - 4 кг...Л - логика.

К-конструирование. Это их проблемы. СВД с оптикой весит 3,8 кг. У многих и пулемет весит 10 кг, тогда как ПКМ 7,5.

[Gorgul]

СВД с оптикой весит 3,8 кг

И? Снайперские винтовки ведь не просто так тяжелые...на то есть причины.

У многих и пулемет весит 10 кг, тогда как ПКМ 7,5.

Двуступенчатая подача позволила сделать короткую ствольную коробку (а она у пулеметов толстая), хоть какой плюс от ранта.

[ingwaroleg]

Изначально написано lisasever:

Читаю про них обзоры, про M110, M110A1, G28. L129A1, FN SCAR SSR, везде одно и то же, желание "достать" противника где-то там за 500 метров, и дальше до 1000. И всё по опыту Ирака, Афганистана, под тем предлогом, что противник покучает из ПК и СВД, а его из 5,45 "там" не достать. При таком подходе к дальности, а с ней к винтовке, да, про автоогонь для них вести речь нет даже повода. На таких дистанциях даже из пулемёта надо несколько десятков патронов высадить, что-бы достичь какого-то эффекта.

До 800 м РПК74 схож по эффективности огня с ПКМ (5,45 мм пулемёт потяжелее и с оптикой, будет ещё эффективнее). Американцы в том же Афгане начали активно использовать Mk262, который позволял уверенно работать до 800 м из Mk12 и до 650-700 м из M4A1 c элканом. Дальше 800 м винтовки под 7,62х51 мм тоже резко теряют в эффективности и те же кридморы (или вообще .300WM) будут лучше.

Изначально написано lisasever:

Потому я за автоогонь

Автоогонь будет давать ложное ощущение безопасносности в отличии от условного MP7, который до 200 м будет эффективнее по вероятности попадания очередью в разы, плюс магазин в два раза больше по вместимости.

[MadLogic]

До 800 м РПК74 схож по эффективности огня с ПКМ (5,45 мм пулемёт потяжелее и с оптикой, будет ещё эффективнее).

Я точно на оружейном форуме....?!!!
🙄🙄

[Droid]

Я точно на оружейном форуме....?!!!

При проведении стрельб из пулеметов выполнялись условия по обеспечению сравнимости результатов испытания. С этой целью упражнение выполняли три ручных пулеметчика, чередуя 5,6 мм и 7,62 мм пулеметы РПК, и три ротных пулеметчика, чередую 7,62 мм ротные пулеметы ПК и 5,6 мм ручные пулеметы РПК, при этом каждый стрелок повторял стрельбу из пулемета каждого калибра по 5 раз. Все стрельбы производились по автоматическим мишеням.
Мишенная обстановка создавалась следующая:
Цель N1 - три пулемета на дальности 600 м, появляющиеся три раза на 5÷7 сек.
Цель N2 - три бегущие фигуры, движущиеся на дальности 600÷635 м под углом 45 гр к направлению стрельбы со скоростью 2 м/сек на пути 50 м.
Цель N3 - десять бегущих фигур на дальности 700 м, появляющиеся два раза по 20 сек.
Цель N4 - два реактивных противотанковых ружья на дальности 800 м, появляющиеся два раза по 20 сек.
Основные усредненные показатели эффективности стрельбы из ручных 7,62 мм, 5,6 мм пулеметов РПК приведены в таблице 1, из ручного 5,6 мм пулемета РПК и ротного 7,62 мм пулемета ПК в таблице 2.


Из приведенных таблиц следовало, что:
При стрельбе по наступающему отделению противника 5,6 мм ручной пулемет РПК эффективнее 7,62 мм ручного пулемета РПК до 2-х раз.
При тех же условиях стрельбы 5,6 мм ручной пулемет РПК эффективнее ротного 7,62 мм пулемета ПК в 1,73÷2,06 раза.
Максимальное преимущество 5,6 мм ручного пулемета РПК в сравнении с 7,62 мм РПК получено на дальности 600÷636 м и близкое к максимальному на дальности 800 м.
Максимальное преимущество 5,6 мм ручного пулемета РПК в сравнении с 7,62 мм пулеметом ПК получено на дальности 800 м и одинаковое и близкое к максимальному на остальных дальностях.
https://gunsforum.com/topic/24...matom-dlya-vdv/

[Parabellum]

точно на оружейном форуме....?!!!
🙄🙄

Это специальные "ганзовские" , метры