Тема для небольших несложных вопросов

Аватара пользователя
Parabellum
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3149
Зарегистрирован: 30 сен 2009, 22:03
Страна: Российская Федерация
Откуда: Череповец

Сообщение Parabellum » .

Почему газоотвод делают сверху, а не по бокам, (или как у Льюиса снизу)
в основном связано с тем, что ппри создании автоматического оружия магазин плотно "закрепился" снизу и его надо "обходить" тягами или штоком затворной рамы.
сверху гораздо проще и удобнее осуществить передачу энергии от газоотводной каморы до затворной рамы
lisasever
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7550
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 09:59

Сообщение lisasever » .

Изначально написано Parabellum:

ну да... естественно. жаль, что все пользователи и производители не в курсе этой гениально идеи и стараются опустить ось оптики как можно ближе к стволу.
и придумывают для этого сложные кронштейны и даже хитрые прицелы.

Забыли упомянуть, что делается это исключительно лишь для прицелов с очень большим диаметром линз объектива, вся хитрость которых заключена в форме нижней части линзы.
Изображение
И делают так очень далеко не все производители. Точнее, большинство так вообще не делает. А те кто делает, например Леопольд, делает это лишь для охотничьего оружия, очень ограниченное число моделей, и одновременно производят гораздо большее число модели с линзами такого же размера без всяких хитростей.
Изображение Изображение

Аватара пользователя
Parabellum
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3149
Зарегистрирован: 30 сен 2009, 22:03
Страна: Российская Федерация
Откуда: Череповец

Сообщение Parabellum » .

Забыли упомянуть, что делается это исключительно лишь для прицелов с очень большим диаметром линз объектива
это вы, как обычно только картинку увидели , забыв текст прочитать.
я помню про ваши трудности с восприятием букв. но вы попробуйте и скоро сможете. я верю.

MadLogic
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 950
Зарегистрирован: 09 июн 2021, 03:19

Сообщение MadLogic » .

Hagen rifle и RSC rifle , у обоих газовый поршень под стволом. У RSC толкатель сбоку.
P.S. У AUG, если смотреть со стороны ствола, газовый блок на 8 часов расположен. А не слева/справа сверху-вниз...
SERGEY_76
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 11 мар 2009, 23:47

Сообщение SERGEY_76 » .

Добрый вечер!
Подскажите, пожалуйста, знак какого производителя на фотографии? Ориентировочно сороковые года прошлого века.
Изображение
lisasever
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7550
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 09:59

Сообщение lisasever » .

Изначально написано SERGEY_76:
Добрый вечер!
Подскажите, пожалуйста, знак какого производителя на фотографии? Ориентировочно сороковые года прошлого века.

Добрый день.
А фото самого пистолета, кинжала, или что там, есть?
Изображение
Изображение

Изображение
SERGEY_76
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 11 мар 2009, 23:47

Сообщение SERGEY_76 » .

К сожалению, других фотографий пока нет.
Учитывая то, что речь идёт о сороковых годах прошлого века, вряд-ли это Макаров.
lisasever
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7550
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 09:59

Сообщение lisasever » .

Изначально написано SERGEY_76:
К сожалению, других фотографий пока нет.
Учитывая то, что речь идёт о сороковых годах прошлого века, вряд-ли это Макаров.

Макаров там лишь в одном ряду с прочими.
Изображение Изображение
PalFed
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6999
Зарегистрирован: 28 фев 2010, 21:51

Сообщение PalFed » .

Изначально написано Kryakozavr:

Спасибо.
А есть примеры современного оружия с газоотводом снизу? Имеются ввиду винтовки/карабины а не что-то тяжёлое.

Из охотничьих еще очень известные модели - Browning Bar и Benelli Argo
Изображение
Изображение
MadLogic
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 950
Зарегистрирован: 09 июн 2021, 03:19

Сообщение MadLogic » .

August Schüler in Suhl
Сигнальный, он же газовый. Потому и мало известен....
Изображение
Изображение
SERGEY_76
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 11 мар 2009, 23:47

Сообщение SERGEY_76 » .

Спасибо большое!
PalFed
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6999
Зарегистрирован: 28 фев 2010, 21:51

Сообщение PalFed » .

Чуть не забыл шикарные отечественные разработки МЦ-125(верхнее фото) и МЦ-127(внизу в разобранном виде, виден газоотвод).
Изображение
Изображение
KOI87H
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 07 апр 2022, 10:15

Сообщение KOI87H » .

Здравствуйте.
Подскажите, пожалуйста, как расшифровывается "ППБС" в "5,45x39 / Патрон с бронебойной пулей ППБС "Игольник"".
Индекс ГРАУ - 7Н39.
Все перерыл - ответа не нашел.
lisasever
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7550
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 09:59

Сообщение lisasever » .

Изначально написано KOI87H:
Здравствуйте.
Подскажите, пожалуйста, как расшифровывается "ППБС" в "5,45x39 / Патрон с бронебойной пулей ППБС "Игольник"".
Индекс ГРАУ - 7Н39.
Все перерыл - ответа не нашел.

Добрый день.
Давайте сравним с тем, что уже известно:
5,45 БС (7Н24) – патрон с бронебойной пулей БС;
5,45 ПП (7Н10) – патрон с пулей повышенной пробиваемости ПП;
Отсюда:
5,45 ППБС (7Н39) – патрон повышенной пробиваемости с бронебойной пулей БС;

Аватара пользователя
Parabellum
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3149
Зарегистрирован: 30 сен 2009, 22:03
Страна: Российская Федерация
Откуда: Череповец

Сообщение Parabellum » .

патрон повышенной пробиваемости с бронебойной пулей БС
все бы хорошо, но пуля там своя, к патрону 7н24 5,45 БС не имеющая никакого отношения.
правильная расшифровка - повышенной пробиваемости ( пуля) бронейбойная (с) сердечником ( ну или бронебойный сердечник )

MadLogic
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 950
Зарегистрирован: 09 июн 2021, 03:19

Сообщение MadLogic » .

Официально этот патрон имеет только индекс - 7Н39. Маркировка на упаковке ППБС это неподтвержденная информация. И тем более нет инфы об расшифровке. Это одна из новейших разработак и она широко не афишируется. Можно только гадать...и даже угадать верный ответ, но как его подтвердить)))
Аватара пользователя
Parabellum
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3149
Зарегистрирован: 30 сен 2009, 22:03
Страна: Российская Федерация
Откуда: Череповец

Сообщение Parabellum » .

Можно только гадать...и даже угадать верный ответ, но как его подтвердить
так это не ко мне :) тут без меня хватает любителей "домысливать "
я только указал на ошибки в результатах гадания :)
lisasever
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7550
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 09:59

Сообщение lisasever » .

Изначально написано Parabellum:

все бы хорошо, но пуля там своя, к патрону 7н24 5,45 БС не имеющая никакого отношения.
правильная расшифровка - повышенной пробиваемости ( пуля) бронейбойная (с) сердечником ( ну или бронебойный сердечник )
Изначально написано Parabellum:

так это не ко мне :) тут без меня хватает любителей "домысливать "
я только указал на ошибки в результатах гадания :)

Добрый день.
Э-э..., так в обозначении 7Н24 5,45 БС, буквы БС это и есть патрон с бронебойным сердечником.
И о том, что пуля патрона 7Н39 имеет какое-то отношение к 7Н24, даже речи не было.

NORDBADGER
Капитан
Капитан
Сообщения: 11823
Зарегистрирован: 31 июл 2007, 15:13

Сообщение NORDBADGER » .

Я вроде бы тоже не встречал точной расшифровки БС, но сдаётся мне, что применительно к пуле "БС" - это бронебойная специальная, потому как все пули БС, а отличие от др. Б, имеют металлокерамический сердечник на основе карбида вольфрама, а не из стали или чего-то ещё. В качестве экзотических версий может быть - "Бронебойная с твёрдоСплавным сердечником", "Бронебойная со Специальным сердечником" и т.п. Но ИМХО первое вернее.
lisasever
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7550
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 09:59

Сообщение lisasever » .

Изначально написано NORDBADGER:
Я вроде бы тоже не встречал точной расшифровки БС, но сдаётся мне, что применительно к пуле "БС" - это бронебойная специальная, потому как все пули БС, а отличие от др. Б, имеют металлокерамический сердечник на основе карбида вольфрама, а не из стали или чего-то ещё. В качестве экзотических версий может быть - "Бронебойная с твёрдоСплавным сердечником", "Бронебойная со Специальным сердечником" и т.п. Но ИМХО первое вернее.

Добрый день.
В книге Дворянинова "Боевые патроны стрелкового оружия", ч. 4, стр. 71, 75:
7Н24 - 5,45 патрон с бронебойным сердечником БС,
5,45 патрон с пулей с бронебойным сердечником БС, индекс 7Н24.

NORDBADGER
Капитан
Капитан
Сообщения: 11823
Зарегистрирован: 31 июл 2007, 15:13

Сообщение NORDBADGER » .

Изначально написано lisasever:
Добрый день.
В книге Дворянинова "Боевые патроны стрелкового оружия", ч. 4, стр. 71, 75:
5,45 патрон с бронебойным сердечником БС, 5,45 патрон с пулей с бронебойным сердечником БС.

Ну здесь как-бы такое дело - хотя бы потому, что патрон принят на вооружение как "5,45-мм патрон с бронебойной пулей БС". А бронебойная пуля с бронебойным сердечником звучит конечно. :) В какой-то момент составители могли наверное и не такое придумать. В 14,5-мм патронах у пуль БЗ-39 и Б-32 сердечник не бронебойный что-ли? А вот в НСД на ПТР патрон с пулей БС-41 назван как-раз специальным, более мощного действия, чем Б-32. Вообще, насколько я понимаю, классифицируется именно пуля, а не её сердечник, на тех же чертежах значится просто "сердечник" (не припомню обозначения "бронебойный", хотя конечно за все патроны не скажу).
lisasever
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7550
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 09:59

Сообщение lisasever » .

Изначально написано NORDBADGER:

Ну здесь как-бы такое дело - хотя бы потому, что патрон принят на вооружение как "5,45-мм патрон с бронебойной пулей БС". А бронебойная пуля с бронебойным сердечником звучит конечно.
....

Добрый день.
Для того и вводятся все эти обозначения, что бы отличать один боеприпас от другого. А точнее, следующий от предыдущего. А отличаются они именно пулями. Есть назначение пули, это одно, и есть её обозначение, это другое. Потому нет тут никакого словесного каламбура.
Промежуточный патрон с пулей повышенной пробивной способности ПП
Промежуточный патрон с бронебойной пулей БП
Промежуточный патрон с бронебойной пулей БС
Промежуточный патрон с бронебойной пулей ППБС
На очереди ППБП.

NORDBADGER
Капитан
Капитан
Сообщения: 11823
Зарегистрирован: 31 июл 2007, 15:13

Сообщение NORDBADGER » .

Изначально написано lisasever:
Добрый день.
Для того и вводятся все эти обозначения, что бы отличать один боеприпас от другого. А точнее, следующий от предыдущего. А отличаются они именно пулями. Есть назначение пули, это одно, и есть её обозначение, это другое. Потому нет тут никакого словесного каламбура.
Промежуточный патрон с пулей повышенной пробивной способности ПП
Промежуточный патрон с бронебойной пулей БП
Промежуточный патрон с бронебойной пулей БС
Промежуточный патрон с бронебойной пулей ППБС
На очереди ППБП.

Ничего не понял, но очень интересно. :) Что всё это должно означать или разъяснять?
А в ТТЗ составители видимо особо не заморачивались с возможным прочтением названия отсюда и наименования типа "5,45 патрон с пулей с бронебойным сердечником БС", которое можно понять как "5,45-мм патрон" + "пуля с бронебойным сердечником БС (бронебойный сердечник)" - так из Вашей интерпретации сокращения БС выходит. Хотя это можно прочитать и как "5,45-мм патрон с пулей с бронебойным сердечником" + "БС" (собственно наименование патрона или пули), что в окончательном названии патрона мы и видим.
Hooke
Поручик
Поручик
Сообщения: 6538
Зарегистрирован: 10 май 2007, 01:18

Сообщение Hooke » .

NORDBADGER писал(а): А в ТТЗ составители видимо особо не заморачивались с возможным прочтением названия отсюда и наименования типа "5,45 патрон с пулей с бронебойным сердечником БС", которое можно понять как "5,45-мм патрон" + "пуля с бронебойным сердечником БС (бронебойный сердечник)" - так из Вашей интерпретации сокращения БС выходит. Хотя это можно прочитать и как "5,45-мм патрон с пулей с бронебойным сердечником" + "БС" (собственно наименование патрона или пули), что в окончательном названии патрона мы и видим.
Единственный открытый и более-менее достоверный источник на эту тему - это патронный справочник КБАЛ и там:
5,45-мм ПАТРОН С БРОНЕБОЙНЫМ СЕРДЕЧНИКОМ БС
ИНДЕКС 7Н24. УСЛОВНОЕ ОБОЗНАЧЕНИЕ 5,45 БС ГС.
но к примеру 12,7 БС и вовсе никак не расшифровали
12,7-мм ПАТРОН С БРОНЕБОЙНО-ЗАЖИГАТЕЛЬНОЙ ПУЛЕЙ БС
lisasever
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7550
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 09:59

Сообщение lisasever » .

Изначально написано Hooke:

...
но к примеру 12,7 БС и вовсе никак не расшифровали
12,7-мм ПАТРОН С БРОНЕБОЙНО-ЗАЖИГАТЕЛЬНОЙ ПУЛЕЙ БС

Добрый день.
На мой взгляд буква С в ту пору, в обозначении этих и других патронов, означала не сталь, стальной сердечник, а сплав. Например, 7,62-мм патрон с бронебойной пулей образца 1930 г, Б-30 буквы С нет, а пуля имеет сердечник из углеродистой стали У12А.
С другим иначе. 7,62-мм патрон с бронебойно-зажигательной пулей образца 1940 г, БС-40, где для сердечника использовался металлокерамический сплав РЭ-6.
То же касается и 12,7-мм патрона с бронебойно-зажигательной пулей образца 1941 г. БС-41, и 14,5-мм патрона с бронебойно-зажигательной пулей образца 1941 г. БС-41, сердечник которых изготавливался из сплава РЭ-8. В то время как в их же пулях Б-30 (12,7) и Б-32 (14,5) сердечник из У12А и У12ХА.
Та же история с патроном 14,5-мм с бронебойно-зажигательно-трассирующими пулями. Со стальным сердечником из У12А и У12ХА они имеют обозначение БЗТ. С сердечником из сплава РЭ-8 обозначение БСТ.
Сплавы эти в те годы были дорогимм, и способ применения таких патронов, цели для них, оговаривались отдельно.
После войны, в новых патронах буква С чаще стала обозначать стальной сердечник. Например 7,62-мм патрон образца 1943 г. с пулей со стальным сердечником ПС. Или 7,62-мм патрон с пулей ЛПС со стальным сердечником (57-Н-323С), принятым в 1954 году. Сердечники их из стали Ст10.
В 1974 году модернизировали 12,7-мм патрон с бронебойно-зажигательной пулей образца 1941 г. БС-41. Патрон получил новую пулю в которой прежний сердечник из сплава, заменили другим металлокерамическим, отчего пуля стала обозначаться просто БС.
Металлургия шагнула далеко вперёд, и ныне стали и сплавы воспринимаются как одно целое, и буква С несёт в себе просто слово сердечник. В том же 7Н24 для него использован сплав ВК8, но у Дворянинова, как уже показывал выше, указывается 7Н24 - 5,45 патрон с бронебойным сердечником БС.
Патроны 5,45 ПП (7Н10), 5,45 БС (7Н24), это уже, так сказать, «наша эра». По этому, если мы видим в новых обозначениях повторяющиеся пары букв назначение которых уже известно, 5,45 ППБС 7Н39, нет ничего проще, как вернуться чуть назад, и посмотреть, где они уже были совсем недавно.

vitpit
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 788
Зарегистрирован: 23 апр 2022, 19:58

Сообщение vitpit » .

сейчас видимо трудно будет
БудемЖить
Капитан
Капитан
Сообщения: 11542
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 02:31

Сообщение БудемЖить » .

Уважаемые коллеги!
Для одного исследования появилась необходимость узнать содержимое советского авторского свидетельства 1959 года по его номеру. Но, во-первых, не нахожу понятного в обращении сайта, а во-вторых - судя по всему изобретение секретное. Скажите: в современных поисковых системах такие изобретения отображаются? И вообще, как лучше поступить что бы узнать что там за этим номером? Может написать физическое письмо в какой-то архив?
ingpro
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 794
Зарегистрирован: 18 дек 2010, 11:44

Сообщение ingpro » .

Для одного исследования появилась необходимость узнать содержимое советского авторского свидетельства 1959 года по его номеру.
Если АС по теме вооружения, напишите запрос в РГАНТД г. Самара, у них есть внутренняя БД по свидетельствам, в том числе и секретным.
Далее, получив номер фонда, описи, дела есть два пути:
1. длинный - подать на рассекречивание
2. короткий - брать справку о допуске и ехать в архив
БудемЖить
Капитан
Капитан
Сообщения: 11542
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 02:31

Сообщение БудемЖить » .

ingpro писал(а): Если АС по теме вооружения
Да, по нему, конечно.
Благодарю за совет. Попробую подумать - как сподручнее сделать. С допуском оно конечно можно, только как потом опубликовать найденный материал что бы не прилетело? Со мной такое уже два раза было - и в Туле, и в Москве: и допуск имелся, и С-тетрадку можно было прислать/завести. Но потом ни-ни. Вот в чем вопрос!
БудемЖить
Капитан
Капитан
Сообщения: 11542
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 02:31

Сообщение БудемЖить » .

ingpro писал(а): напишите запрос в РГАНТД г. Самара,
Написал. Теперь подожду что ответят. Судя по прежнему опыту общения с этим архивом, там работают вполне доброжелательные люди, так что возможно даже не придется долго ждать.
Ответить

Вернуться в «История оружия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей