Изначально написано Hooke:
Может фрагментик с чертежа, где сам индекс можно увидеть?
Фрагментик можно.
Индексы оружия (ГРАУ, ГАУ и др.)
Фрагментик можно.
Изначально написано Hooke:
Индекс палаша 741 в сети появился очень давно.
Вот таки нашел того, кто его первым обнародовал
Понятно, что могут быть и разные.БудемЖить писал(а): А может это все же разные предметы, эти ножи?
Да уж тут точно не перепутаешь.БудемЖить писал(а): Фрагментик можно.
Тогда уж скажите точное правильное наименование этого ножа!?
Но все равно что-то подсказывает мне - в этой истории цифры 741 не все просто так. Либо было повторное присвоение, либо еще какой то казус.
Почему нет? Если у нас было два разных штык-ножа 6Х1
Изначально написано БудемЖить:
Единственное объяснение этих странностей что приходит в голову, это то. что по мере введения индексации в действие (допустим, до 1938 года), некоторые его положения изменялись или менялась их "правоприменительная практика".
Да, но чертеж 57-Х-741 - 1936 года
а номенклатор
Изначально написано Hooke:
В номенклаторе четко указаны группы:
70 - холодное оружие общего назначения
71 - командирские и охотничьи ножи
72 - кинжалы
73 - шашки
74 - палаши
и для такого раннего 1936 года как то странно попадание не палаша в группу палашей да и еще под первым номером...
1935 года с правками 1936 года.
Как то совсем маловато времени, чтобы тут в двух соснах начать путаться.
В личку напишу. Имею определенные обязательства по наследованию этих глубин, не хочу их нарушать.Hooke писал(а): Тогда уж скажите точное правильное наименование этого ножа!?
Вот и я о том же пишу - порядка в этом номенклаторе не то что бы не было, но был он довольно относительным.Hooke писал(а): Почему нет?
Но мы видим то что видим. Значит путались! Или что то замышляли, но нам пока неизвестно что.Hooke писал(а): Как то совсем маловато времени, чтобы тут в двух соснах начать путаться.
Уважаемые коллеги! Просветите: станок 6Т1 к КПВ где-то есть на верифицированном фото? Что бы его как-то отличить от другого.
Прочел соображения Дмитрия и обнаружил что и сам имею примерно сходное смешение представлений о видах станков к КПВ и их обозначениям. Причем, как я понимаю, изображения двух станков к этому пулемету известны: один с колесами и раздвижными станинами как станок Харыкина ОКБ-43 (56-С-562), еще один с неизвестным обозначением который с полукруглой люлькой и полукруглыми ручками с передним сошником который называют станком Барышева.NORDBADGER писал(а): Давно собирался написать по теме
Но так же нам известно что существовал еще и станок 6Т1 вид которого нам не ясен.
И вот вчера пролистывая книгу о конструкторе станков Л.В. Степанове нашел изображение станка к КПВ на треножном станке названный там станком 6Т1 конструкции Барышева. Вот его фото с фрагментом страницы.
Так где-же станок Барышева, где 6Т1, и какое отношение имел Барышев к тому и другом у станку на фото выше?
Так же прокомментирую соображения Дмитрия о станке с "баран-ручками" из его (пусть простит меня аудитория за придумывание на ходу жаргонного названия станка - но как назвать кратко предмет который достоверно неизвестен ни по авторству ни по обозначению?).
Удалось установить, что этот станок выпускался серийно, на Ковровском оружейном заводе в 1955 году. Больше по нему пока сообщить ничего не могу.
-
NORDBADGER
- Капитан
- Сообщения: 11822
- Зарегистрирован: 31 июл 2007, 15:13
Изначально написано БудемЖить:
И вот вчера пролистывая книгу о конструкторе станков Л.В. Степанове нашел изображение станка к КПВ на треножном станке названный там станком 6Т1 конструкции Барышева. Вот его фото с фрагментом страницы.
По мне так на румына похож.
Перенес сообщения в тему 14,5-мм станковый крупнокалиберный пулемет СКП (индекс 6П5) ?
Здесь сообщения позже потру.
Просьба все обсуждения на тему 6П5/6Т1 вести уже там. Спасибо.
Здесь сообщения позже потру.
Просьба все обсуждения на тему 6П5/6Т1 вести уже там. Спасибо.
Это не сложно, но ведь обсуждение идет как раз по вопросу индексов этих образцов, в процессе которого происходит и выявление их точного внешнего вида. Почему это обсуждение не подходит для данной темы?Hooke писал(а): Просьба все обсуждения на тему 6П5/6Т1 вести уже там. Спасибо.
Обсуждаем где удобно.... в этой теме оставляем итоговые выжимки и результатБудемЖить писал(а): Почему это обсуждение не подходит для данной темы?
Мне показалось, что если уж мы так глубоко погрузились в тему одного образца и есть отдельная тема для такого обсуждения, то логично делать это именно там.
Вы лучше скажите в номенклаторе 2002 года ничего интересного не нашлось? Может сможете здесь озвучить содержание и список изделий, которые там упоминаются?
Вот к примеру содержание номенклатора 1988 годаHooke писал(а): Вы лучше скажите в номенклаторе 2002 года ничего интересного не нашлось?
Hooke писал(а):
Изначально написано Hooke:
43 Сборник номенклаторов-комплектов и норм содержания ЗИП к ночным приборам
12Е5-1507-85
Вот например как выглядит Сборник 43
Изначально написано NORDBADGER:
В качестве рекламы - отсканен, но нет времени на обработку.
Ну и напомню про Номенклатор 43... вдруг дело сдвинулось с мертвой точки)
Вот кстати интересный момент заметил сегодня по НСВ/Корду в тему к вопросу о ПКП/СКП.
НСВС-12,7 имеет индекс 6П16 и включает в себя пулемет НСВ-12,7 (6П11), станок 6Т7 и прицел СПП (1ОП50).
В 90-х ему на смену приходит "Корд", получивший индекс 6П50 для пехотного варианта.
Но в 6П16 РЭ издания 2003 года мы видим, что 6П16 включает в себя пулемет 6П50, станок 6Т7 и прицел 1ОП50.
Т.е. получается, что с заменой НСВ на Корда индекс 6П16 остался неизменным.
НСВС-12,7 имеет индекс 6П16 и включает в себя пулемет НСВ-12,7 (6П11), станок 6Т7 и прицел СПП (1ОП50).
В 90-х ему на смену приходит "Корд", получивший индекс 6П50 для пехотного варианта.
Но в 6П16 РЭ издания 2003 года мы видим, что 6П16 включает в себя пулемет 6П50, станок 6Т7 и прицел 1ОП50.
Т.е. получается, что с заменой НСВ на Корда индекс 6П16 остался неизменным.
В принципе это логично: со сменой самого пулемета все возможности этого стрелкового комплекса, его предназначение и сопрягаемость с другими элементами и другими образцами вооружения остались неизменными. Так зачем же плодить лишние сущности?Hooke писал(а): Т.е. получается, что с заменой НСВ на Корда индекс 6П16 остался неизменным.
Изначально написано БудемЖить:
Я вас уверяю - на всех штатных ящиках с, по крайней мере советским, оружием, пишут только индекс ГАУ/ГРАУ упакованного в них оружия. Уж этого добра я насмотрелся - Монбланы, Эвересты ящиков с автоматами, пулеметами и винтовками, и на каждом - индекс.
Изначально написано БудемЖить:
Было бы интересно увидеть маркировку на ящике с ПБ, что бы проследить какую-то закономерность. Или ящик другого спецоружия, выпущенного во время СССР. Если и там взамен индекса ГРАУ написано что то другое, значит так и есть.
Сегодня имел возможность глянуть на некоторые варианты укупорки оружия.
И вот, к примеру, увидел ящики с ПБС-1 маркированные не только как 6Ч12, но и как ПБС-1.
Изначально написано Hooke:
Интересно тогда почему же в ящиках с АПБ родного 1971 года идет не индекс 6П13, а АО-44?..
БудемЖить писал(а): Вполне можно предположить, что изначальное спецпредназначение этих пистолетов (хоть для армии, хоть для КГБ) в купе с комплексной разработкой изделия включая его укупорку и ее маркировку (так обычно делают) привело к указанным вами особенностям маркировки ящиков.
Было бы интересно увидеть маркировку на ящике с ПБ, что бы проследить какую-то закономерность. Или ящик другого спецоружия, выпущенного во время СССР. Если и там взамен индекса ГРАУ написано что то другое, значит так и есть.
Разобрался и мое предположение оказалось правильным. Изначально на ящиках со спецоружием наносился его заводской шифр, например "С-4М". Но позже, как я понял, в конце 1970 гг, это обозначение на ящиках должно было быть заменено на индекс ГРАУ, в данном случае - "6П12". А уж что там получалось по факту - Бог весть, но характер бытования маркировки на ящиках со спецоружием и ее изменения был такой...
Ваши наблюдения вполне укладываются в описанную выше схему изменения маркировки спецоружия.
Да, это похоже на правду. И касается наверное не только маркировки ящиков.БудемЖить писал(а): Изначально на ящиках со спецоружием наносился его заводской шифр, например "С-4М". Но позже, как я понял, в конце 1970 гг, это обозначение на ящиках должно было быть заменено на индекс ГРАУ, в данном случае - "6П12".
Например, в Паспорте на НРС в 1980 году изделие указано как НРС, а в 1981 году уже используется только индекс 6П25 и никакого упоминания об НРС.
Видимо, прошло какое-то время когда внедрялась измененная система маркировки спецоружия. Так и дошло до начала 1980 гг.Hooke писал(а): Например, в Паспорте на НРС в 1980 году изделие указано как НРС, а в 1981 году уже используется только индекс 6П25
кстати о НРС и их индексах, у нас такая картинаHooke писал(а): НРС
Вот казалось с 6П25 и 6П25У логично все, а вот почему у ножа НР-2 индекс стрелкового оружия не ясно?.. и все время думал, что данный индекс является ошибочным... но сегодня убедился, что все именно так.Изначально написано Капрал Хикс:
6П25 - нож разведчика специальный НРС
6П25У - нож разведчика НР
6П31 - нож разведчика специальный НРС-2
6П32 - нож разведчика НР-2
Единственное на ящике с НР маркировка 6П25УЧ, а не 6П25У.
ТКБ-265 - 7,62х25-мм опытный пистолет Токарева обр.1941 г.
Спасибо, что есть люди которые внимательно читают оружейные журналы.ТКБ-265 - 7,62х25-мм опытный пистолет Токарева обр.1941 г.
ingpro писал(а): Спасибо, что есть люди которые внимательно читают оружейные журналы.
Так остались единицы, кто пишет в журналы эти самые интересные статьи... это вам спасибо!)Вот лежали у меня эти пистолеты Токарева в одной папке... а теперь все четко рассортировано, каждому свое имя и место!)
7Щ5 - вышибной патрон ПВС-22 для бесшумного гранатомета 6Г17 "Канарейка"
Вот как! А разве к Канарейке 6Г17 применяется не то же самый метательный патрон что и к Тишине 6Г16? С чего вопрос: я не очень давно лично проверил и убедился что к тому и другому гранатомету подходит одинаковый метательный патрон - патрон на базе гильзы патрона обр.1943 г. Который пока известен как 7Щ2 (ПХС-19). Но если к обеим гранатометам подходят патроны с одинаковыми размерами, позволяющие нормально досылать их в патронник и запирать затвор, то чем они тогда отличаются друг от друга? И как исключить перепутывание? А если нет необходимости исключать перепутывание, то зачем давать другой индекс такому патрону?Hooke писал(а): 7Щ5 - вышибной патрон ПВС-22 для бесшумного гранатомета 6Г17 "Канарейка"
Соответственно - есть какое-то подтверждение индексу 7Щ5 как патрона именно к Канарейке?
Угу...БудемЖить писал(а): Вот как!
Оказывается, что нетБудемЖить писал(а): А разве к Канарейке 6Г17 применяется не то же самый метательный патрон что и к Тишине 6Г16?
Увы, нет ответовБудемЖить писал(а): С чего вопрос: я не очень давно лично проверил и убедился что к тому и другому гранатомету подходит одинаковый метательный патрон - патрон на базе гильзы патрона обр.1943 г. Который пока известен как 7Щ2 (ПХС-19). Но если к обеим гранатометам подходят патроны с одинаковыми размерами, позволяющие нормально досылать их в патронник и запирать затвор, то чем они тогда отличаются друг от друга? И как исключить перепутывание? А если нет необходимости исключать перепутывание, то зачем давать другой индекс такому патрону?
Есть, 100%, но придется верить на слово...БудемЖить писал(а): Соответственно - есть какое-то подтверждение индексу 7Щ5 как патрона именно к Канарейке?
P.S. зато есть направление куда нужно рыть
Изначально написано БудемЖить:
то чем они тогда отличаются друг от друга? И как исключить перепутывание?
Навеска и тип пороха?
Это единственное что это остается предполагать. Но при одинаковости гильз, как можно различить такие патроны? По маркировке? Тогда где она должна находиться, на дульце обжатой гильзы? И это при том, что 6г16 и 6Г17 по конструкции стреляющего устройства, в т.ч. в части гранаты, совершенно (по крайней мере при поверхностном осмотре) одинаковые. Абсурд какой-то.datchanin писал(а): Навеска и тип пороха?
Хорошо, пусть будет так. Но это все же официальный документ?Hooke писал(а): Есть, 100%, но придется верить на слово...
Более чем! Официальнее не куда!))БудемЖить писал(а): Но это все же официальный документ?
Именно так. В таком формате (гильзе) уже были патроны ПХС-45, дульце которых окрашивалось зеленым лаком. Думаю история с ПХС-19 и ПВС-22 такая же. ПХС-19 имел маркировку на пачке в виде зелено-красной полосы, дульце иногда с красным лаком (встречается и без окраса либо с его утерей). Скорее всего ПВС-22 также имел свою отличительную маркировку на пачке и возможно на патроне. Но пока специалисты перебирают вышибные того периода в поисках ПВС-22....БудемЖить писал(а): По маркировке?
Ну гранаты то разные все-таки... при этом масса вроде одинаковая... хотя практики утверждают, что гранатами Канарейки можно стрелять из Тишины.БудемЖить писал(а): И это при том, что 6г16 и 6Г17 по конструкции стреляющего устройства, в т.ч. в части гранаты, совершенно (по крайней мере при поверхностном осмотре) одинаковые.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей
