Оружие белорусских партизан

R_S
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1062
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 10:33

Сообщение R_S » .

ingpro писал(а): Из приложенных документов, не видно что 2й образец это именно глушитель револьвера Наган. Возможно, на других страницах отчета это есть, но в приведенных нет.
по 1941 году Брамит N2 это глушитель для установки на СВТ
Речь идет именно о приборах для Нагана. В первом документе упоминается заключение по отчету 203, который описывает испытания второго образца прибора, и в котором говорится о 20 изготовленных приборах. В этом заключении (второй документ) говорится о том где должны быть испытаны приборы, но оно зачеркнуто рукой Хохлова, и написано "Брамиты 2 образца хранить **** указаний НИПСВО". Собственно, сам первый документ об этом и говорит.
Я просто полностью заключение не выкладываю, тогда бы более понятно было
Изображение
Hooke
Поручик
Поручик
Сообщения: 6535
Зарегистрирован: 10 май 2007, 01:18

Сообщение Hooke » .

R_S писал(а): В этом заключении (второй документ) говорится о том где должны быть испытаны приборы, но оно зачеркнуто рукой Хохлова, и написано "Брамиты 2 образца хранить **** указаний НИПСВО".
Ага, как то упустил то, что предложение перечеркнуто! Но факт, что в июле приборы все-таки проходили испытания, а также то, что 2 единицы к этому времени из НИПСВО убыло.
Hooke
Поручик
Поручик
Сообщения: 6535
Зарегистрирован: 10 май 2007, 01:18

Сообщение Hooke » .

Изначально написано ingpro:

Изображение

Может вы и до Краткого описания с чертежами этих Брамитов добрались?
Ну а пока инфа из свободного доступа... три прибора Брамит из коллекции ВИМАИВиВС.
Изображение
Учитывая, что в коллекции питерского музея хранятся изделия с полигонных или войсковых испытаний, то и образцы не рядовые.
Да и верхний экземпляр явно имеет камеру меньшего объема чем два остальных?!..
R_S
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1062
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 10:33

Сообщение R_S » .

Померял копанный который у меня имеется (вряд ли очень ранний, скорее на середину войны) + глянул чертежи августа 1940 г., размер совпадает и пропорции похожи на верхний, с меньшей камерой
Булкин
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 700
Зарегистрирован: 10 апр 2009, 20:50

Сообщение Булкин » .

Ради интереса померял свой БраМит. Совпал только диаметр.
Изображение
Изображение
Изображение
R_S
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1062
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 10:33

Сообщение R_S » .

В чертеже так
Изображение
Булкин
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 700
Зарегистрирован: 10 апр 2009, 20:50

Сообщение Булкин » .

У моего 100 и 180.
Dmitry&Santa
Поручик
Поручик
Сообщения: 5243
Зарегистрирован: 18 окт 2012, 23:04

Сообщение Dmitry&Santa » .

Изначально написано ingpro:

по 1941 году Брамит N2 это глушитель для установки на СВТ.

В тему СВТ бы... :)
Просто никогда не видел "БраМит" на СВТ!

БудемЖить
Капитан
Капитан
Сообщения: 11507
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 02:31

Сообщение БудемЖить » .

Dmitry&Santa писал(а): В тему СВТ бы...
В книге у меня про СВТ имеется фото такого Брамита и его 3-Д модель с разрезами. И в теме про эту книгу тоже есть эти изображения.
Dmitry&Santa
Поручик
Поручик
Сообщения: 5243
Зарегистрирован: 18 окт 2012, 23:04

Сообщение Dmitry&Santa » .

Изначально написано БудемЖить:

В книге у меня про СВТ имеется фото такого Брамита и его 3-Д модель с разрезами. И в теме про эту книгу тоже есть эти изображения.

Просмотрел... :(
А ведь не раз тему читал.
Hooke
Поручик
Поручик
Сообщения: 6535
Зарегистрирован: 10 май 2007, 01:18

Сообщение Hooke » .

R_S писал(а): В чертеже так
Изображение
Ага, значит на расширительную камеру остается 148 мм, что соответствует верхнему варианту
Hooke
Поручик
Поручик
Сообщения: 6535
Зарегистрирован: 10 май 2007, 01:18

Сообщение Hooke » .

Hooke писал(а): Получилась примерно та же картина - камера 150-155 мм, а общая длина - 230-235 мм
Размеры финских трофеев на начало 42-го года.
Изображение
и немецких
Изображение
Булкин
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 700
Зарегистрирован: 10 апр 2009, 20:50

Сообщение Булкин » .

Изначально написано Hooke:

Да, закинул еще Брамит явно старого образца из 40-х г.
Получилась примерно та же картина - камера 150-155 мм, а общая длина - 230-235 мм

У меня 150 и 230 мм.

Hooke
Поручик
Поручик
Сообщения: 6535
Зарегистрирован: 10 май 2007, 01:18

Сообщение Hooke » .

Hooke писал(а): Ага, значит на расширительную камеру при длине 252 мм остается 168 мм, что соответствует двум нижним вариантам
Так чего тоя напутал про 252 мм, которые мне приснились.
Везде длина приборов 232 мм, а значит расширительная камера по чертежу 148 мм. Потру немного свои ошибочные измышления!)
Получается верхний экземпляр соответствует чертежным данным, а у нижних камера на 10 мм больше и составляет примерно 160 мм против обычных 150 мм.
Изображение
Hooke
Поручик
Поручик
Сообщения: 6535
Зарегистрирован: 10 май 2007, 01:18

Сообщение Hooke » .

Dmitry&Santa писал(а): Просто никогда не видел "БраМит" на СВТ!
Изображение Изображение Изображение
Dmitry&Santa
Поручик
Поручик
Сообщения: 5243
Зарегистрирован: 18 окт 2012, 23:04

Сообщение Dmitry&Santa » .

Изначально написано БудемЖить:

В книге у меня про СВТ имеется фото такого Брамита и его 3-Д модель с разрезами. И в теме про эту книгу тоже есть эти изображения.

Прочитал Вашу статью Руслан Николаевич, и не могу понять как можно связать документ, выложенный уважаемым ingpro от 30.01.1941 с номером 44/414 с глушителем показанным в Вашей статье?
В письме Ос.Тех.бюро четко указано что прибор "БРАМИТ" N2 по принципу действия имеет полную аналогию с прибором "БРАМИТ" N1 для 7,62мм винтовки обр.1891/30г.
В связи с этим высланные ранее материалы по прибору "БРАМИТ" N1 (анализы, расчеты, ТУ на резину, патрон и т.п.) остаются в силе для
прибора "БРАМИТ" N2.
У них отличается как принцип действия, так и применяемые материалы - резина и специальный патрон, что в описанном Вами ПБС для СВТ-40 отсутствует.
Иными словами, по простому - то, что описано у Вас в статье - не является "БРАМИТом" в традиционном понимании этого глушителя для ВМ и Нагана.
БудемЖить
Капитан
Капитан
Сообщения: 11507
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 02:31

Сообщение БудемЖить » .

Dmitry&Santa писал(а): Иными словами, по простому - то, что описано у Вас в статье - не является "БРАМИТом" в традиционном понимании этого глушителя для ВМ и Нагана.
Я, наверно, ошибся указав в своем посте про то, что в своих публикациях описывал именно "Брамит" для СВТ. Конечно, описанный в статье СВТшный глушитель по конструкции не идентичен обычному Брамиту.
lisasever
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7512
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 09:59

Сообщение lisasever » .

Добрый день.
Документ
Изображение
датируется 30 январём 1941 г.
То есть на январь 1941 г. речь идёт о принципе действия аналогичном БРАМИТу, и указанные материалы - резина, актуальны на эту дату.
Ключевое слово - принцип действия. А не устройство.
А в статье речь про испытания апреля 1941 г. уже со спиралью.
Может резина была первым вариантом. А спираль появилась позже, учитывая, что стрельба велась штатным патроном.
Тем более, что как указано в статье, Митин так же имел отношение к созданию прибора для СВТ.
БудемЖить
Капитан
Капитан
Сообщения: 11507
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 02:31

Сообщение БудемЖить » .

lisasever писал(а): Ключевое слово - принцип действия. А не устройство.
В части конструкции узла соединения с винтовкой Брамит N2 для СВТ по определению должен был отличаться от Брамита N1 для ВМ, так что как минимум в этой части прибора (предположу что и в некоторых других его местах) разница в устройстве должна иметься. Как теперь понятно по показанному здесь фрагменту документа и по документам, на основе которых написана моя статья, конструкция глушителей к СВТ как-то развивались, и ход этого развития резонно начинается от Брамита обычного. К необычному в апреле 1941 г.
Hooke
Поручик
Поручик
Сообщения: 6535
Зарегистрирован: 10 май 2007, 01:18

Сообщение Hooke » .

lisasever писал(а): Митин так же имел отношение к созданию прибора для СВТ
Да, но вероятно не того о котором пишет автор, а о том который указывается в документе, показанном ingpro.
Тем более даже классический Брамит, но револьверный уже указывается авторства НИПСВО, а не ОТБ, что скорее всего означает не причастность самого Митина к этой разработке.
R_S
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1062
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 10:33

Сообщение R_S » .

Вернусь к Брамиту для ВМ.
Что-то я вчера не то намерял на копаном Брамите. Все таки он от чертежного отличается. Проставил размеры из чертежей (красным отмечены размеры которые получены методом расчета от других чертежных размеров, т.к. в чертеже непосредственно этот размер не указан).
Итого имеем - в чертежном размере длина трубки до начала камеры 89 мм, так же как на финском чертеже. Но вот длина камеры - на чертежном размере меньше, чем на финском образце. При этом, у моего копанного длина камеры совпадает с финским, но длина трубки отличается.
- чертеж 1940 г, трубка длинная, камера короткая
- финский трофей 1942 г. - трубка длинная, камера длинная
- коп непонятного года - трубка короткая, камера длинная
Изображение
Hooke
Поручик
Поручик
Сообщения: 6535
Зарегистрирован: 10 май 2007, 01:18

Сообщение Hooke » .

БудемЖить писал(а): в апреле 1941 г.
а может есть возможность еще раз глянуть этот акт по испытаниям свежим взглядом?)) Ведь насколько я понимаю практика испытаний была такова, что на них обязательно присутствовал кто-то из команды (организации) разработчика!? Если это конструкция Митина, то нужно искать представителя ОТБ или НКВД. Если таких представителей в отчете не имеется, то с большой долей вероятности следы данной конструкции будут вести в другое место?
БудемЖить
Капитан
Капитан
Сообщения: 11507
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 02:31

Сообщение БудемЖить » .

Hooke писал(а): а может есть возможность еще раз глянуть этот по испытаниям свежим взглядом?))
Несколько позже найду фото отчета и выложу здесь, посмотрим, кто там присутствовал.
ingpro
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 781
Зарегистрирован: 18 дек 2010, 11:44

Сообщение ingpro » .

Если таких представителей в отчете не имеется,
В таком важном деле и без представителя заказчика - НКВД.
Остальные подписанты стандартно, руководство полигона.
К примеру испытания Брамита на СВТ-38 декабрь 1940:
Изображение
Изображение
Hooke
Поручик
Поручик
Сообщения: 6535
Зарегистрирован: 10 май 2007, 01:18

Сообщение Hooke » .

R_S писал(а): Итого имеем - в чертежном размере длина трубки до начала камеры 89 мм, так же как на финском чертеже. Но вот длина камеры - на чертежном размере меньше, чем на финском образце. При этом, у моего копанного длина камеры совпадает с финским, но длина трубки отличается.
Ну не знаю... везде погрешность по размерам не выходит за пределы 5 мм!.. не знаю какие допуски стояли на чертежах, но для военного времени и такого прибора вполне допустимое явление?
ingpro писал(а): К примеру испытания Брамита на СВТ-38 декабрь 1940:
Да представитель НКВД здесь проходит красной нитью по отчету!))
И не менее интересно, что данная конструкция испытания выдержала и по сути могла и должна была поучаствовать в реальных мероприятиях!?..
Изображение
Все-таки странно было писать в отчете о Брамитах с фразой шлите, а не делайте или т.п.?
Dmitry&Santa
Поручик
Поручик
Сообщения: 5243
Зарегистрирован: 18 окт 2012, 23:04

Сообщение Dmitry&Santa » .

С учетом вновь выложенных уважаемым ingpro документов об испытаниях "БРАМИТ"N2 с СВТ-38 конце декабря 1940, правильно ли атрибутировать что ответ 30 января 1941 на запрос от 03 января 1941 был по СВТ-38?
ingpro
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 781
Зарегистрирован: 18 дек 2010, 11:44

Сообщение ingpro » .

По тексту проекту доклада на принятия Брамитов N1, N2 и патронов ним на вооружение, можно собрать хронологию создания приборов и прохождение ими испытания на полигонах (сначала НКВД, затем НИПСВО):
окт 1938 несъемный прибор к винт 91/30 - ОТБ НКВД
дек 1939 съемный прибор к винтовке 91/30 - ОТБ НКВД
май 1940 прибор улучшенной кучности к винт 91/30 - ОТБ НКВД
дек 1940 съемный прибор для СВТ-38 - ОТБ НКВД
май 1941 разработка крепления прибора для СВТ-40 - разработчик УСВ ГАУ
с 1938 по май 1941 принцип работы прибора (спецпатрон, резиновые отсекатели) не менялся.
Dmitry&Santa
Поручик
Поручик
Сообщения: 5243
Зарегистрирован: 18 окт 2012, 23:04

Сообщение Dmitry&Santa » .

Изначально написано ingpro:
По тексту проекту доклада на принятия Брамитов N1, N2 и патронов ним на вооружение, можно собрать хронологию создания приборов и прохождение ими испытания на полигонах (сначала НКВД, затем НИПСВО):
окт 1938 несъемный прибор к винт 91/30 - ОТБ НКВД
дек 1939 съемный прибор к винтовке 91/30 - ОТБ НКВД
май 1940 прибор улучшенной кучности к винт 91/30 - ОТБ НКВД
дек 1940 съемный прибор для СВТ-38 - ОТБ НКВД
май 1941 разработка крепления прибора для СВТ-40 - разработчик УСВ ГАУ
с 1938 по май 1941 принцип работы прибора (спецпатрон, резиновые отсекатели) не менялся.

А Вам фото "съемный прибор для СВТ-38" не попадалось?
ingpro
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 781
Зарегистрирован: 18 дек 2010, 11:44

Сообщение ingpro » .

правильно ли атрибутировать что ответ 30 января 1941 на запрос от 03 января 1941 был по СВТ-38?
Все верно, в январе 1941 положительную оценку получил только Брамит N2 для СВТ-38. Брамиты СВТ-38 и СВТ-40 одинаковы по принципу работы, но отличны по креплению, вследствие утолщения прилива для крепления штыка на СВТ-40.

ingpro
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 781
Зарегистрирован: 18 дек 2010, 11:44

Сообщение ingpro » .

А Вам фото "съемный прибор для СВТ-38" не попадалось?
Фото нет, а чертеж есть
Изображение
Ответить

Вернуться в «История оружия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя