Ну какое у белорусских партизан могло быть оружие? Найденное на местах боёв и трофеи. Самоделки показывают, что был дефицит. Что могли сбросить? Взрывчатку, батареи к рации.
Оружие белорусских партизан
На этой фото хорошо видно следы краски или лака -тут либо она попала на металлические части, но скорее всего металлическая вставка отсутствует и видна деревянная часть что была под ней?..lisasever писал(а): Есть! Хорошо видны.
Еще интересная тема диверсионной войны - это диверсионные патроны.
Вот в этих двух публикациях очень подробно описаны как советские так и немецкие винтовочные патроны.
https://kosta-g.livejournal.com/17296.html
https://kosta-g.livejournal.com/17581.html
Как оказалось такими штуками баловались и белорусские партизаны. На 1944 год есть упоминание о разработке и испытаниях диверсионного патрона ДП.
Вот в этих двух публикациях очень подробно описаны как советские так и немецкие винтовочные патроны.
https://kosta-g.livejournal.com/17296.html
https://kosta-g.livejournal.com/17581.html
Как оказалось такими штуками баловались и белорусские партизаны. На 1944 год есть упоминание о разработке и испытаниях диверсионного патрона ДП.
Читал, так же про аналогичные, но пистолетные. Немцы к нам закидывали или оставляли для наших ППД, ППШ, ППС. Мы им для их МР-38, МР-40.Еще интересная тема диверсионной войны - это диверсионные патроны.
Где-то даже рассказ в интернете есть. Текст мемуарной книги. Там у наших бойцов, которые набили диски ППШ такими патронами, в бою те ППШ стали взрываться. Поначалу даже было предположение, что это снайперы так бьют по дискам, и патроны взрываются. Потом разобрались.
В книге "Сильные духом" Д.Медведева описан эпизод, когда мастер оружейник сделал "на коленке" ударник для ДП. А отряд Медведева был Московского патриархата, сбросили в леса целенаправленно, и радиосвязь с Большой Землёй у них была. Там же описана встреча с партизанами С.А.Ковпака, которые были одеты в немецкую форму без знаков различия с немецким же оружием - трофеи. Так что не до жиру.
https://rummuseum.ru/lib_g/lesna03voyna.php
Гнетнев К. В. "Тайны лесной войны. Партизанская война в Карелии в 1941-1944 годы в воспоминаниях участников, фотографиях и документах.
Смертельный «интернационал»
Рассказывает Борис Степанович Воронов.
"В каждом партизанском отряде были свои снайперы и по две снайперские винтовки с оптическим прицелом. «Бромид» (С), то есть винтовка или карабин с насадкой для бесшумной стрельбы, выдавался только разведчикам. При выстреле с таким глушителем-насадкой был слышен только щелчок затвора и свист пули. Самого выстрела никто не слышал."
Гнетнев К. В. "Тайны лесной войны. Партизанская война в Карелии в 1941-1944 годы в воспоминаниях участников, фотографиях и документах.
Смертельный «интернационал»
Рассказывает Борис Степанович Воронов.
"В каждом партизанском отряде были свои снайперы и по две снайперские винтовки с оптическим прицелом. «Бромид» (С), то есть винтовка или карабин с насадкой для бесшумной стрельбы, выдавался только разведчикам. При выстреле с таким глушителем-насадкой был слышен только щелчок затвора и свист пули. Самого выстрела никто не слышал."
Мне больше нравится "Бром-блит" (С)lisasever писал(а): 'Бромид' (С)
Тут пару-тройку слов за партизан.
Когда пришли немцы, то они не разогнали колхозы, а оставили их на таких условиях. Колхозники 2/3 выращенного продают немцам по твёрдой цене. 1/3 оставляют себе, могут продать по твёрдой цене, или на рынке, или самим съесть. Колхозники обалдели, в СССР таких порядков (порядочков) не было.
Итак, вырастили, пришли немцы, пересчитали, 2/3 купили и увезли. Потом вползли по пластунски партизаны, узнав, что немцы ушли - выпрямились и "нагнули" колхозников за сотрудничество с оккупантами, работают на них - кормят (наливают). Изъяли бесплатно "излишки" и угнали парней и мужиков в партизанский отряд под угрозой расправы с семьёй.
В партизаны не уходят, в партизаны угоняют! Про "ушёл в партизаны" это сказки.
В декабре 1991г. СССР развалился, к власти пришли враги СССР, всего Советского, социалистического и коммунистического. И кто ушёл в партизаны-подпольщики? Сколько в бывшем СССР было организованно партизанских отрядов популярными личностями: директорами школ, директорами предприятий, секретарями райкомов-горкомов-обкомов?
НОЛЬ!!! И по сей день. НОЛЬ!!!
Партизаны всегда создаются искусственно теми, кому это выгодно!
Например польское Сопротивление во время ВМВ создали англичане и т.д.
Развалился СССР и ИРА (Ирландская Республиканская Армия) сдохла!
Когда пришли немцы, то они не разогнали колхозы, а оставили их на таких условиях. Колхозники 2/3 выращенного продают немцам по твёрдой цене. 1/3 оставляют себе, могут продать по твёрдой цене, или на рынке, или самим съесть. Колхозники обалдели, в СССР таких порядков (порядочков) не было.
Итак, вырастили, пришли немцы, пересчитали, 2/3 купили и увезли. Потом вползли по пластунски партизаны, узнав, что немцы ушли - выпрямились и "нагнули" колхозников за сотрудничество с оккупантами, работают на них - кормят (наливают). Изъяли бесплатно "излишки" и угнали парней и мужиков в партизанский отряд под угрозой расправы с семьёй.
В партизаны не уходят, в партизаны угоняют! Про "ушёл в партизаны" это сказки.
В декабре 1991г. СССР развалился, к власти пришли враги СССР, всего Советского, социалистического и коммунистического. И кто ушёл в партизаны-подпольщики? Сколько в бывшем СССР было организованно партизанских отрядов популярными личностями: директорами школ, директорами предприятий, секретарями райкомов-горкомов-обкомов?
НОЛЬ!!! И по сей день. НОЛЬ!!!
Партизаны всегда создаются искусственно теми, кому это выгодно!
Например польское Сопротивление во время ВМВ создали англичане и т.д.
Развалился СССР и ИРА (Ирландская Республиканская Армия) сдохла!
VVL
2019-08-23 22:32:15 Click Here to See the Profile for VVL Reply w/Quoteeleminar mensaje
модератор раздела "История оружия" ограничил Вам доступ до 2029-01-01
Интересно, а модератор ВВЛ столько проживёт?
Вон Минай Шмырёв, например, был директором льнозавода, потом картонной фабрики. К чему вы это?Сколько в бывшем СССР было организованно партизанских отрядов популярными личностями: директорами школ, директорами предприятий, секретарями райкомов-горкомов-обкомов?
НОЛЬ!!! И по сей день. НОЛЬ!!!
Изначально написано Costas:
... К чему вы это?
Уже не важно, к чему. С весны завален жалобами на троллинг, их можно описать словами одной из них "Ярла стало слишком много".
За постоянное забалтывание и графоманство, и с учётом, что предыдущие профилактические баны ничего не помогли, плюс эти "партизанские" фантазии - вечный бан.
Интересные гранаты в посте номер три в углу справа.
Ещё заинтересовали свидетельства партизан Карелии, приведённые в ссылке.
"В Карелии пытались исправить положение собственными силами. На ряде промышленных предприятий наладили производство мин, автоматов 'КФ' ('карело-финский') и своих же гранат. В частности, деревянное ложе для автоматов изготавливалось на лесопильно-деревообрабатывающем комбинате в Беломорске, а боевой механизм на Сегежском ЦБК. Гранаты выпускал также судоремонтный завод в Повенце, эвакуированный позже в Беломорск (с. Шижня) и в Сегеже. Однако ни автомат, ни гранаты положение не исправили. Их конструкция оказалась далека от совершенства, и они скоро были сняты с вооружения.
О качестве 'толкушки' (С) собственного производства (так партизаны именовали гранаты с длинной рукоятью) лучше всего говорит тот факт, что именно она едва не стоила жизни председателя Совнаркома Карело-Финской ССР и Уполномоченного Государственного комитета обороны П. С. Прокконена (У). В октябре 1941 года в Повенце на судоремонтном заводе ему показали партию из 500 новеньких гранат, приготовленных к отправке на фронт. Выяснилось, что гранаты на заводе никто и никогда не испытывал. П. С. Прокконен тут же решил испытать гранату лично, и она взорвалась у него в руке: (Прокконен П. С. 'Героизм народа в годы войны. Воспоминания', с. 62)"
"Уже в 1943 году в отрядах появились автоматы ППШ и ППД (см.С). Появились и автоматы собственного, карельского производства, 'КФ', то есть 'карело-финский'. Он внешне был похож на ППШ, но конструкция его отличалась не в лучшую сторону. К слову, выпускались и свои, карельские гранаты. Они были похожи на финские и немецкие, имели длинную рукоять-'толкушку', с помощью которой её можно было далеко бросить. Для приведения гранаты в боевое положение, нужно было потянуть за шарик и встряхнуть, после чего срабатывал запал. Однако граната оказалась ненадежной, и бывали случаи, когда она взрывалась в руках. И карельский автомат, и граната очень быстро сошли с вооружения."
"В Карелии пытались исправить положение собственными силами. На ряде промышленных предприятий наладили производство мин, автоматов 'КФ' ('карело-финский') и своих же гранат. В частности, деревянное ложе для автоматов изготавливалось на лесопильно-деревообрабатывающем комбинате в Беломорске, а боевой механизм на Сегежском ЦБК. Гранаты выпускал также судоремонтный завод в Повенце, эвакуированный позже в Беломорск (с. Шижня) и в Сегеже. Однако ни автомат, ни гранаты положение не исправили. Их конструкция оказалась далека от совершенства, и они скоро были сняты с вооружения.
О качестве 'толкушки' (С) собственного производства (так партизаны именовали гранаты с длинной рукоятью) лучше всего говорит тот факт, что именно она едва не стоила жизни председателя Совнаркома Карело-Финской ССР и Уполномоченного Государственного комитета обороны П. С. Прокконена (У). В октябре 1941 года в Повенце на судоремонтном заводе ему показали партию из 500 новеньких гранат, приготовленных к отправке на фронт. Выяснилось, что гранаты на заводе никто и никогда не испытывал. П. С. Прокконен тут же решил испытать гранату лично, и она взорвалась у него в руке: (Прокконен П. С. 'Героизм народа в годы войны. Воспоминания', с. 62)"
"Уже в 1943 году в отрядах появились автоматы ППШ и ППД (см.С). Появились и автоматы собственного, карельского производства, 'КФ', то есть 'карело-финский'. Он внешне был похож на ППШ, но конструкция его отличалась не в лучшую сторону. К слову, выпускались и свои, карельские гранаты. Они были похожи на финские и немецкие, имели длинную рукоять-'толкушку', с помощью которой её можно было далеко бросить. Для приведения гранаты в боевое положение, нужно было потянуть за шарик и встряхнуть, после чего срабатывал запал. Однако граната оказалась ненадежной, и бывали случаи, когда она взрывалась в руках. И карельский автомат, и граната очень быстро сошли с вооружения."
Раз уж тема про оружие белорусских партизан, добавлю к уже отмеченной номенклатуре клин Шавгулидзе.
Чаще под этим названием можно встретить вот такую конструкцию.
Минский музей Великой Отечественной войны.
http://nkonnova.com/photoalbum/14474
Любопытно, что здесь про Шавгулидзе ни слова.
А вот ещё. Выставка в Национальном архиве Республики Беларусь.
Больше фото и других подробностей можно узнать на сайте, если набрать в поиске - "В Национальном архиве открылась выставка «Минный концерт для оккупантов». Там какое-то защищённое соединение, ссылка не копируется.
Чаще под этим названием можно встретить вот такую конструкцию.
Минский музей Великой Отечественной войны.
http://nkonnova.com/photoalbum/14474
Любопытно, что здесь про Шавгулидзе ни слова.
А вот ещё. Выставка в Национальном архиве Республики Беларусь.
Больше фото и других подробностей можно узнать на сайте, если набрать в поиске - "В Национальном архиве открылась выставка «Минный концерт для оккупантов». Там какое-то защищённое соединение, ссылка не копируется.
Вот эта?Изначально написано lisasever:
Больше фото и других подробностей можно узнать на сайте, если набрать в поиске - "В Национальном архиве открылась выставка 'Минный концерт для оккупантов'.
Так какое-то защищённое соединение, ссылка не копируется.
https://minsknews.by/v-natsionalnom-arhive-otkryilas-vyistavka-minnyiy-kontsert-dlya-okkupantov/
Изначально написано Ланцепок:
Вот эта?
https://minsknews.by/v-natsionalnom-arhive-otkryilas-vyistavka-minnyiy-kontser t-dlya-okkupantov/
Да, она. Спасибо.
Это гранаты ШавгулидзеМаклок писал(а): Интересные гранаты в посте номер три в углу справа
Изначально написано Hooke:
ручные гранаты ПГШ
О них довольно часто писали в статьях о нем
Изначально написано Hooke:
На этой фото хорошо видно следы краски или лака -тут либо она попала на металлические части, но скорее всего металлическая вставка отсутствует и видна деревянная часть что была под ней?..
Именно этот второй экземпляр из Минского Музей истори использовался для фотосъёмки к статье в журнале "Спецназ" в 2008 г.
Хорошо видно, металлический "глазок" есть.
Ещё один РМН-50.
Волковысский военно-исторический музей им. П. Багратиона. Беларусь, Гродненская обл.
Интересно, как он у них там обозначен. Этот РМН часто попадается среди фото сделанных в разное время посетителями музея. Но ближе этих фотографий, что бы рассмотреть текст, не нашел.
Волковысский военно-исторический музей им. П. Багратиона. Беларусь, Гродненская обл.
Интересно, как он у них там обозначен. Этот РМН часто попадается среди фото сделанных в разное время посетителями музея. Но ближе этих фотографий, что бы рассмотреть текст, не нашел.
Изначально написано ЯРЛ:
секретарями райкомов-горкомов-обкомов?
Много. Но это а основном комиссарское должности. У того же, автора Медведева, в той книге, есть упоминания. И у других ветеранов партизан часто вспоминают эти должности в числе командиров. Может это и агитработа тех изданий, но не у всех же.
А про партизан после 91-го, это смешно. Сами небось из СССР. Так чего не воюете.
Понял, спасибо. Читал о гранатах Шавгулидзе, а вот фото не видел.
Уже решено, что на одном из сетевых ресурсов, выйдет моя статья на тему партизанского оружия... будет немножко эксклюзива, в т.ч. и по этим гранатам... следите за новостями))Маклок писал(а): Читал о гранатах Шавгулидзе, а вот фото не видел
спасибо, буду иметь ввиду!lisasever писал(а): Ещё один РМН-50.
Волковысский военно-исторический музей им. П. Багратиона. Беларусь, Гродненская обл.
Изначально написано Hooke:
спасибо, буду иметь ввиду!
Есть ещё один РМН-50.
Среди прочих попалось несколько фотографий, но без конкретной привязки к какому-либо музею.
Интерьер витрины, задний фон, способ крепления оружия, говорит о том, что все они явно из одного и того же музея. А именно Музей Белорусского Полесья в Пинске.
http://museums.by/muzei/muzei-...sskogo-polesya/
Вот фото из этого музея со страницы сайта по ссылке, то есть оно точно оттуда, и я вижу такие же стенды, и такое же крепление оружия в нём. Одинаково оформлены подписи к экспонатам и установлены фотографии, на отдельной подложке одного цвета. Всё точно так же как на стенде с РМН-50.
На снимке с РМН-50 видим вверху самодельный пистолет-пулемёт. В известном каталоге партизанского оружия такого нет.
Тут же прикреплены не менее известные фотографии, часто иллюстрирующие партизанские темы. Случайно или нет, но обе они относятся к одному и тому же соединению, название которого и подсказало, направление поисков. Возможно даже они были сделаны в один день.
Первая, над самодельным пистолетом-пулемётом - партизаны отряда имени Г.И. Котовского Пинского партизанского соединения Я. Менкин (справа) и Я. Темяков (второй справа) в оружейной мастерской отряда, декабрь 1943 г.
И вторая, под РМН-50 - медсестра партизанского отряда имени Г.И. Котовского читает во время ночного дежурства, Пинск, 23 декабря 1943 г.
Известный каталог охватывает лишь минский музей.lisasever писал(а): вверху самодельный пистолет-пулемёт. В известном каталоге партизанского оружия такого нет
lisasever писал(а): Волковысский военно-исторический музей им. П. Багратиона.
Я думаю почти в каждом захудалом белорусском городишке в краеведческом музее можно отыскать что то на партизанскую тематику.lisasever писал(а): Музей Белорусского Полесья в Пинске
Так, например, интересные и уникальные образцы партизанского оружия есть в Гродно, Витебске, Гомеле, Бобруйске, Кличеве. Но самая обширная коллекция, после Минска, это Могилев - 11 единиц самодельного (8 - огнестрельного и 3 - холодного) оружия.
Так что хоть экспедицию запускай!)) Я так понимаю глобально в Беларуси пока этой темой никто не решил заняться))
Изначально написано Hooke:
Я думаю почти в каждом захудалом белорусском городишке в краеведческом музее можно отыскать что то на партизанскую тематику.
Так, например, интересные и уникальные образцы партизанского оружия есть в Гродно, Витебске, Гомеле, Бобруйске, Кличеве. Но самая обширная коллекция, после Минска, это Могилев - 11 единиц самодельного (8 - огнестрельного и 3 - холодного) оружия.
Так что хоть экспедицию запускай!)) Я так понимаю глобально в Беларуси пока этой темой никто не решил заняться))
Добрый день.
Ну хоть начало положено книгой о партизанском оружии, и то хорошо. Хотя внимания она к себе ещё требует. Некоторые образцы самодельных пистолетов-пулемётов сделанных беларусскими партизанами, в своё время были переданы из Минска в Москву, в Центральный музей Вооруженных сил, потому в книгу не попали.
К примеру, статья из журнала "Мастер-ружье" No 9, 2008 г. «Народное творчество или «кулибины» белорусских лесов».
На стр. 63, внизу, видим пистолет-пулемёт П.Е. Бордюкова, в котором использован надульник от СВТ. Мастер не поленился спилить выступ для крепления штыка, хотя он мог бы пригодиться. В каталоге коллекции Минского музея его нет.
На следующих страницах два пистолета-пулемёта Я. А. Менкина и Я. И. Темякова, мастеров отряда им. Котовского. Выше показано как раз их фото. Ими было изготовлено несколько таких образцов, благодаря чему, часть осталась в Минске и показана в каталоге.
А вот, известная экспозиция партизанской землянки в Центральном музее Вооруженных сил, с пистолетами-пулемётами, которые были использованы для оформления статьи в журнале.
Стоит обратить внимание на их обозначение, номер 2 пистолет-пулемёт П.Е. Бордюкова, номер 3 Я. А. Менкина и Я. И. Темякова.
К сожалению в тексте описания экспозиции их авторство перепутали. Если кто будет в музее, подскажите тактично об ошибочке.
Ага, вот еще ЦМВС и совсем другие образцыlisasever писал(а): Некоторые образцы самодельных пистолетов-пулемётов сделанных беларусскими партизанами, в своё время были переданы из Минска в Москву, в Центральный музей Вооруженных сил, потому в книгу не попали.
Кстати по количеству этих самых ТМ-44 я так пока и не разобрался... пишут о почти полусотне экземпляров.lisasever писал(а): два пистолета-пулемёта Я. А. Менкина и Я. И. Темякова
В одной из статей встретил такие цифры: "Оригинальная конструкция ТМ-44 успела воплотиться в 45 единиц оружия. За весь период работы с апреля 1943 года по 14 июня 1944 года в мастерской Темякова и Менкина было изготовлено 113 пистолетов-пулеметов ППШ-41, ППД-40, ТМ-44." Источников данных цифр автор не приводит, однако скорее всего из фондов БГМИВОВ.
Однако более всем известна цифра в 107 единиц различных ПП. Такая цифра имеется в справке БШПД за июнь 1944 года и там указано, что автоматов оригинальной конструкции типа ПП38/40 из этого числа - всего 17 штук.
А 17 и 45 - это как говорится две большие разницы))
Изначально написано Hooke:
А 17 и 45 - это как говорится две большие разницы))
Сейчас сложно сказать, как именно производились эти подсчёты. Что включалось в счёт лишь как отремонтированное, а что как полностью самодельная конструкция.
Например было дело, я на работе, плёл троса для определённого фронта работ. Трос 6 мм, по метру длиной. Надо было срочно. Конечно заказали официально, но это было бы долго, обоснование, задание технолога, наряд, изготовление, испытание. А работу надо делать сейчас. В общем делал сам. Ежедневно делал по 6-8 штук. Они сразу уходили в работу. По окончании одной смены тросов оставалось 15, после другой 4. Рвались, делал новые, снова рвались, снова делал. Всего мною было сделано более 60 тросов. Когда бюрократическая машина наконец закрутилась, работу мы уже сделали, но нам прислали троса сделанные официально. Аж 20 штук. На тот момент моих "живых" осталось штук 6. Вот и получается, вроде сделано много, а в наличии 20 с лишним, и из них самодельных лишь несколько.
Так и тут. Что-то из самодельных пистолетов-пулемётов учтённых ранее, могли просто не дожить до следующего отчёта. Часть могла быть утрачена в бою, а большинство просто потому, что не выдержало условий эксплуатации и было попросту разобрано на запчасти. Благо, постепенно, снабжение стрелковым оружием и взрывчаткой улучшалось, и со сделанными из подручных средств оружием расставались без сожаления.
Ссылка по теме. Показаны почти все известные фотографии из партизанских мастерских.
http://letopis.belta.by/19
Вот это любопытное. Они этот ППШ точно ремонтируют?
http://letopis.belta.by/19
Вот это любопытное. Они этот ППШ точно ремонтируют?
ИМХО это из рубрики: "Мама, это только для фото"Они этот ППШ точно ремонтируют?
Чинарик, в зубах помощника кузнеца, особенно доставляет))
Но судя по всему, это останки ППШ.
1 - классический перекидной целик
2 - окно для экстракции гильз
3 - передняя антабка
4 - классический намушник
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей
