Стрелковое оружие воздушно-десантных войск РККА

[marafonec]

...фотографии 39 года , аэродром Борисполь под Киевом...


Фото с указанного сайта по ссылке

[Sobaka1970]

И так и так. Плюс в мизерных количествах были подвесные кабины под бомберы.

Откуда прыгали я знаю, я имел ввиду что о подготовке оружия и снаряжения к таким прыжкам говорят довоенные наставления.

[lisasever]

Откуда прыгали я знаю, я имел ввиду что о подготовке оружия и снаряжения к таким прыжкам говорят довоенные наставления.

Из доступных довоенных, в интернете есть лишь:
"Парашютизм. Вопросы теории и практики парашютного дела" (Миронов М.И., Виноградов С.М., 1936), но это общее и "Парашютное дело. Учебник ВВС РККА" (Забелин М., 1934). Но про оружие там ни слова.
Из ближайших военных, знаю, было ещё "Пособие командиру и бойцу воздушно-десантрых войск" (1942). Но его в сети не встречал.

[Dmitry&Santa]

Опять же интересны выложенные комрадами на ww2 фото специальной десантной аммуниции:

[Sobaka1970]

Изначально написано lisasever:

Из доступных довоенных, в интернете есть лишь:
"Парашютизм. Вопросы теории и практики парашютного дела" (Миронов М.И., Виноградов С.М., 1936), но это общее и "Парашютное дело. Учебник ВВС РККА" (Забелин М., 1934). Но про оружие там ни слова.
Из ближайших военных, знаю, было ещё "Пособие командиру и бойцу воздушно-десантрых войск" (1942). Но его в сети не встречал.

А ведь довоенного должно быть побольше.

[marafonec]

А ведь довоенного должно быть побольше.

В сети литературы периода до 45-го - вагон. В том числе по подготовке.

[Dmitry&Santa]

Изначально написано marafonec:

В сети литературы периода до 45-го - вагон. В том числе по подготовке.

Если есть ссылки на ресурсы с сканами в .pdf, без обременительной рекламы при скачивании, выкладывайте.

[marafonec]

РУтрекер. Военное дело

[marafonec]

Хотя по вооружению мало документов. Именно по прыжкам с оружием. Судя по фото - прыгали кто как умел.

[marafonec]

[lisasever]

Опять же интересны выложенные комрадами на ww2 фото специальной десантной аммуниции:

Добрый день.
Отчего же специальной десантной. Слева комбинированная сумка для сапёрной лопаты и гаранта, которая ещё в инструкции за 1941 год показана, среди амуниции рядового бойца, а не десантника.
Рядом такая же комбинированная сумка для сапёрной лопаты и обойм СКС. Аналогичные выпускались из искусственной кожи. Исключительно к десанту имеют такое же отношение, как чехол для фляги. То есть предназначались для всех.

[marafonec]

Рядом такая же комбинированная сумка для сапёрной лопаты и обойм СКС

Это винтовочные патроны в пачке. Четыре пачки для мосинки.

[lisasever]

Это винтовочные патроны в пачке. Две пачки для мосинки.

Для фото в карманы можно хоть губные гармошки положить. Так же как в сумки для обойм СКС, винтовочные патроны россыпью. Для винтовки Мосина такие сумки не выпускались.
А это комбинированная сумка для лопаты и СКС из искусственной кожи. В каждый карман по две обоймы.

[lisasever]

Добрый день.
И ещё одно фото из дела «Протокол объединенного совещания представителей ГУ ВВС КА, ГИУ КА, НИИ ВВС КА, завода № 1 – НКЛП СССР и представителей от воздушно-десантных частей Красной армии».
НИИАУ. 1941 г.

[marafonec]

Для винтовки Мосина такие сумки не выпускались.

Извиняюсь. Ваша правда. В документе написано:
- два унифицировнных подсумка для лопаты (топора) и двух гранат
Для винтовки шли обычные сдвоеные подсумки.

[Dmitry&Santa]

И все же: каков был БК у стрелка-парашютиста и автоматчика-парашютиста РККА на себе при десантировании?
По нормативным документам, ибо по факту - разброс был наверняка...

[lisasever]

И все же: каков был БК у стрелка-парашютиста и автоматчика-парашютиста РККА на себе при десантировании?
По нормативным документам, ибо по факту - разброс был наверняка...

Добрый день.
Так ведь в руководстве 1942 г. всё личное снаряжение при десантировании перечислено и показано. Включая количество сумок для патронов и магазинов. И для тех, и для других.

[marafonec]

Так ведь в руководстве 1942 г.

Не стоит этому верить. Ибо на фото - кто во что горазд. Да и по воспоминаниям - брали сколько можно распихать во все места.
Думаю что приказ определял МИНИМУМ который должен быть на бойце.
Дополнение: поискать документы по БК. Потому что часть БК паковалась в вещмешок.

[lisasever]

Ибо на фото - кто во что горазд. Да и по воспоминаниям - брали сколько можно распихать во все места.
Думаю что приказ определял МИНИМУМ который должен быть на бойце...

Полностью согласен.
Но вопрос-то был задан, - "По нормативным документам".
А по документам, вот, руководство 1942 г.
Так же как "Инструкция по укладке, пригонке и сборке и надеванию походного снаряжения бойца пехоты Красной Армии", 1941 г. А по факту, кто как, где как, множество вариантов и способов.

[marafonec]

А по документам, вот

Вы путаете БК и снаряжение. БК на СВТ например может быть цинк. А снаряжение (подсумки) на 4 магазина по 10 патронов.

[lisasever]

Вы путаете БК и снаряжение. БК на СВТ например может быть цинк. А снаряжение (подсумки) на 4 магазина по 10 патронов.

Боевой комплект определяется задачей с которой планируется произведение десанта.
Одно дело, при начале наступления, на каком-то участке фронта, одновременно высадить десант в 40-60 км за ней, что бы он двигался в направлении к линии фронта. То есть на встречу со своими войсками.
Другое, высадка десанта в глубоком тылу, километров за 200-250.
В первом случае, встреча со своими частями произойдёт через день-два. В другом через неделю и больше. Отсюда и разный объём боекомллекта с собой.

[Dmitry&Santa]

Изначально написано lisasever:

Так ведь в руководстве 1942 г. всё личное снаряжение при десантировании перечислено и показано. Включая количество сумок для патронов и магазинов. И для тех, и для других.

Емкость подсумка для двух магазинов СВТ-40 и поясной патронной двухгнездовой сумки для стрелка-парашютиста стандартная 20 патронов в двух магазина СВТ и 20 патронов в 4 обоймах ВМ, а вот сколько патронов в поясной запасной патронной сумке (стр.73-74 наставления) полагалось иметь?
Тот же вопрос по автоматчику-парашютисту рис. 38 стр.82, два подсумка под дисковый магазин ППД\ППШ видны, а сколько еще патронов к автомату парашютист брал с собой?

[marafonec]

Боевой комплект определяется задачей

Нет. Боевой комплект определяется исключительно директивой ГШ РККА СССР.
Например БК для ДП ЕМНИП - 5 (пять) магазинов на ствол. А вот количество БК может быть разным.

автоматчику-парашютисту рис. 38 стр.82, два подсумка под дисковый магазин ППД\ППШ

Все верно. Автомат комплектовался ДВУМЯ дисками. Более того - диски для ППД были НЕВЗАИМОЗАМЕНЯЕМЫЕ. Тяжело поверить? Но так было. Эту проблему разбирали даже на совещании по итогам Зимней войны.

сколько еще патронов к автомату парашютист брал с собой?

Опять же можно вычислить только минимум, меньше которого ему бы не дали.

[lisasever]

Емкость подсумка для двух магазинов СВТ-40 и поясной патронной двухгнездовой сумки для стрелка-парашютиста стандартная 20 патронов в двух магазина СВТ и 20 патронов в 4 обоймах ВМ, а вот сколько патронов в поясной запасной патронной сумке (стрю73-74 наставления) полагалось иметь?
Тот же вопрос по автоматчику-парашютисту рис. 38 стр.82, два подсумка под дисковый магазин ППД\ППШ видны, а сколько еще патронов к автомату парашютист брал с собой?

Инструкции и руководства в армии не живут сами по себе. Они взаимодополняют друг друга.
Вместимость патронных сумок, в том числе запасных, описана в книге "Инструкция по укладке, пригонке и сборке и надеванию походного снаряжения бойца пехоты Красной Армии", 1941 г., стр. 14-15. Даны описания бойцам по их вооружению: стрелок с винтовкой обр. 1891/30 г., автоматической винтовкой, ППД, наводчик пулемёта, помощник наводчика.
В наставлении по парашютным прыжкам к бойцам лишь добавили слова парашютист. Стрелок-парашютист, автоматчик-парашютист, пулемётчик-парашютист.
Но никакая инструкция и наставление не назовёт точное количество патронов до первого знака после затятой, ни у тех, ни у и других, для каждого случая который может произойти во время войны. Потому как это уже будет определяться только поставленными задачами.

[marafonec]

Инструкции и руководства в армии не живут сами по себе. Они взаимодополняют друг друга.

Понятно. Вы у нас умнее, вам инструкции не указ - флаг вам в руки.

[lisasever]

..., вам инструкции не указ - флаг вам в руки.

Не совсем понятен ход мысли, ибо в качестве аргументов, я как раз ссылаюсь именно на инструкцию.

[Dmitry&Santa]

Изначально написано marafonec:
Все верно. Автомат комплектовался ДВУМЯ дисками. Более того - диски для ППД были НЕВЗАИМОЗАМЕНЯЕМЫЕ. Тяжело поверить? Но так было. Эту проблему разбирали даже на совещании по итогам Зимней войны.
Опять же можно вычислить только минимум, меньше которого ему бы не дали.

Вообще то, на момент подписания приказа об утверждения наставления 5 января 1942, ППШ-41 комплектовался тремя дисковыми магазинами.
https://www.kalashnikov.ru/vyatskij-molot-boga-vojny-marsa/
В связи с недостатком пружинной стали в 1942 году ППШ стал комплектоваться в основном 2 дисковыми магазинами, а в 1943 добавилась комплектация с 6 коробчатыми магазинами.
ППД-40 не имею, не могу что-то возразить. А ППШ-41 магазины нормально взаимозаменяемы, у меня на одном диске 2 номера выбиты и забиты после, третий электрокарандашом нанесен, на втором один набит и забит, второй электрокарандашом, и не один номер не от моего ППШ 1942 г.в. завода 43 НКАП.
Очень хочется узнать, сколько предполагалось штатно при прыжке, винтовочных и пистолетных патронов, в патронной сумке.
Отличие при различных операциях и весе парашютиста давайте опустим, слишком много вариантов, оканчивающимся одним "сколько влезет".

[Dmitry&Santa]

Изначально написано lisasever:

Вместимость патронных сумок, в том числе запасных, описана в книге "Инструкция по укладке, пригонке и сборке и надеванию походного снаряжения бойца пехоты Красной Армии", 1941 г., стр. 14-15. Даны описания бойцам по их вооружению: стрелок с винтовкой обр. 1891/30 г., автоматической винтовкой, ППД, наводчик пулемёта, помощник наводчика.
В наставлении по парашютным прыжкам к бойцам лишь добавили слова парашютист. Стрелок-парашютист, автоматчик-парашютист, пулемётчик-парашютист.

Согласитесь, что пехотная инструкция не всегда применима, при десантировании с парашюта. Грузоподъемность ограничена, да и "ирвины" лицензионые по грузоподъемности тоже ограничены и меньше, чем современные десантные.

[ingpro]

Боевой комплект определяется задачей с которой планируется произведение десанта.

Боевой комплект определяется исключительно директивой ГШ РККА СССР.

Боевой комплект, понятие более сложное чем кажется на первый взгляд, поэтому мне кажется, что в принципе правы оба уважаемых участника обсуждения.
Состав БК на единицу вооружения действительно разрабатывался и утверждался соответствующими службами ГШ. Эти нормы нужны как службам тыла, так моб. управлениям для планирования свое работы и работы промышленности.
При этом БК, это не только носимый бойцом боекомплект, но и возимый/хранимый во взводе боепитания и др службах полка.
Вот эту часть БК решением руководства операции могли выдавать бойцам в соответствии задачей с которой планировали произведение десанта.

[lisasever]

Согласитесь, что пехотная инструкция не всегда применима, при десантировании с парашюта. Грузоподъемность ограничена, да и "ирвины" лицензионые по грузоподъемности тоже ограничены и меньше, чем современные десантные.

Заметьте, что в наставлении по парашютным прыжкам описывается снаряжение бойцов для прыжков как в летних, так и в зимних условиях. Зимняя одежда имеет заметный вес. Но никаких исключений в предметах снаряжении нет. И для зимы, и для лета они одинаковы. И бойцов в ВДВ отбирали, то же не на подиум. Кто-то весил 70, а кто-то 90. А 20 килограмм, это большая разница. Потому вопрос грузоподъёмности парашютов, я считаю нет смысла затрагивать.
А теперь верёмся к инструкции и наставлению. Ниже показаны комплекты снаряжения стрелка из инструкции (серая), и стрелка-парашютиста из наставления (желтая). Если кто спросит про лопату, то в наставлении (стр. 13, п. 7), как и в инструкции указано, что это то же унифицированный чехол для лопаты и двух гранат. То есть лопата обязательно должна быть, её нет лишь на рисунке. Потому, в данных схемах, я лично, не вижу разницы. И в вопросе количества боезапаса инструкция для меня служит надёжным ориентиром. Всё остальное будет зависеть от поставленных перед десантниками задач.