Помогите определить, что за огнестрел на фотографии
-
- Подпоручик
- Сообщения: 3651
- Зарегистрирован: 17 май 2009, 12:48
Источник - статья Martini-Henry (Wikipedia)
Думаю, что у всех Мартини-Генри - сугубо ИМХО, конечно возможны какие-то вариации и переделки, но по этой фотографии их не определить...
ЗЫ. Хороший ресурс, из старых, по винтовкам Мартини-Генри , в частности про длинные - пехотные ...
Благодарю! Попробую сделать скан в хорошем качестве. Вдруг тогда получится определить.Allexcolonel писал(а): Думаю, что у всех - сугубо ИМХО, конечно возможны какие-то вариации и переделки, но по этой фотографии их не определить..
Соглашусь, с предыдущим высказыванием ,ИМХО у всех Martini-Henry Mark III.
Смысл не в разрешении фото, а в ракурсе. Как не сканируй, более точно не определить. Первый номер просто держит винтовку наклонив к себе и по этому она кажется короче. Карабин, он намного короче винтовки, это сразу стало бы видно. А четвертый номер очень близко держит ствол к фотокамере и по этому кажется что деревянные накладки намного толще чем у номера три. Который стоит дальше всех.
З.Ы. набольшой оффтоп) Мартини-Генри в .303 калибре) Более позднее фото из того же региона. Просто, очень красивое)
Смысл не в разрешении фото, а в ракурсе. Как не сканируй, более точно не определить. Первый номер просто держит винтовку наклонив к себе и по этому она кажется короче. Карабин, он намного короче винтовки, это сразу стало бы видно. А четвертый номер очень близко держит ствол к фотокамере и по этому кажется что деревянные накладки намного толще чем у номера три. Который стоит дальше всех.
З.Ы. набольшой оффтоп) Мартини-Генри в .303 калибре) Более позднее фото из того же региона. Просто, очень красивое)
Спасибо за информацию и за первое фото. Красивое. Ещё раз полюбовался. Ищу его в хорошем разрешении, ибо покупать за 50 долларов жаба душит
-
- Подпоручик
- Сообщения: 3651
- Зарегистрирован: 17 май 2009, 12:48
Нет - это кастомизированный вариант, а не уставной образец, кроме того не не видя маркировки и не заглядывая в ствол до конца трудно быть уверенным несмотря на некоторые внешние признаки, что перед нами.Можно только предположить (по патронным посумкам), что это оружие в калибре .303.Даже более того-бессмысленно называть винтовку в калибре .303 Мартини - Генри, вряд-ли там есть нарезка ствола, предложенная неким Генри(которая использовалась в крупном калибре), а скорее всего есть нарезка по типу Энфильд (государственный арсенал, не человек),кроме того с определённого периода в этом регионе начинается кустарное производство оружия по мотивам систем как Мартини , так и Ли с возможным изготовлением стволов с разными видами нарезов и их количеством...
Самое смешное, судя по некоторым находкам в Средней Азии, что некоторое количество кустарных стволов нарезалось сегментной нарезкой по типу Метфорда с разным числом нарезов...
Самое смешное, судя по некоторым находкам в Средней Азии, что некоторое количество кустарных стволов нарезалось сегментной нарезкой по типу Метфорда с разным числом нарезов...
UPD:
Это самоделка на базе Martini Enfield Rifle MK I .303
Типа таких, как ниже.
Вот это фото крупнее и обратите внимание на приклад:
Такой же пятак и деревянную накладку на ствол можно видеть:
Всё таки Allexcolonel оказался прав, на счет подсумка и калибра.
Я не думал, что в .303 в то время в Пакистане могут Матрин-Генри быть. А потом, по крупному фото сориентировался. Приношу свои извинения, за поспешность в выводах.
Это самоделка на базе Martini Enfield Rifle MK I .303
Типа таких, как ниже.
Вот это фото крупнее и обратите внимание на приклад:
Такой же пятак и деревянную накладку на ствол можно видеть:
Всё таки Allexcolonel оказался прав, на счет подсумка и калибра.
Я не думал, что в .303 в то время в Пакистане могут Матрин-Генри быть. А потом, по крупному фото сориентировался. Приношу свои извинения, за поспешность в выводах.
Спасибо большое!!!!
Мой предыдущий пост перечитайте. Я подправил.маратх
-
- Подпоручик
- Сообщения: 3651
- Зарегистрирован: 17 май 2009, 12:48
У крайнего справа - русская винтовка, у второго слева - Лебель,у крайнего слева какой-то карабин (кастом?) на базе Ли-Энфильд, третий слева - S.M.L.E., второй справа - не разберу, возможно какой-то Маузер (видится шина под стволом)...
Перечитал) Спасибо! То, что это самоделка - вообще замечательно!Hisname писал(а): Мой предыдущий пост перечитайте. Я подправил
Благодарю! А можно для меня, как совершенно ничего не знающего в огнестрельном оружии (кроме этнических образцов), "разжевать", какая именно русская винтовка и какой Лебель?Allexcolonel писал(а): У крайнего справа - русская винтовка, у второго слева - Лебель,крайний слева какой-то карабин (кастом?) на базе Ли, третий слева - S.M.L.E., второй справа - не разберу...
-
- Подпоручик
- Сообщения: 3651
- Зарегистрирован: 17 май 2009, 12:48
Лебель обр. 1886 года -https://fr.wikipedia.org/wiki/Lebel_modèle_1886
Русская - образца 1891 года ( драгунская или казачья) https://ru.wikipedia.org/wiki/Винтовка_Мосина
S.M.L.E. - https://en.wikipedia.org/wiki/Lee-Enfield
Больше по такому фото не скажешь...
Русская - образца 1891 года ( драгунская или казачья) https://ru.wikipedia.org/wiki/Винтовка_Мосина
S.M.L.E. - https://en.wikipedia.org/wiki/Lee-Enfield
Больше по такому фото не скажешь...
По поводу SMLE, Лебеля и трехлинейки соглашусь. Первой может быть Lee-Enfield Sporting или Lee-Enfield Target, а может быть так же самоделка. Ракурс плохой, точно не сказать. По поводу средней винтовки вообще нет вариантов.
"Reported Nazi Coup against Afghanistan is aimed at dethroning 26-year-old King Mohammed Zahir Shah a
CANADA - AUGUST 31: Reported Nazi Coup against Afghanistan is aimed at dethroning 26-year-old King Mohammed Zahir Shah and installing Sirdar Ahmed Shah Kan; his uncle; as dictator. Nazis have promised political leaders to supply arms and expert army officers to aid the move. The present army is 200;000 strong. Pictured here is the bodyguard of the king at Kabul; capital of Afghanistan (Photo by Toronto Star Archives/Toronto Star via Getty Images)"
Если подпись верна то это 1940-1941 год и модельный ряд потенциального на фото оружия существенно расширяется))
"Reported Nazi Coup against Afghanistan is aimed at dethroning 26-year-old King Mohammed Zahir Shah a
CANADA - AUGUST 31: Reported Nazi Coup against Afghanistan is aimed at dethroning 26-year-old King Mohammed Zahir Shah and installing Sirdar Ahmed Shah Kan; his uncle; as dictator. Nazis have promised political leaders to supply arms and expert army officers to aid the move. The present army is 200;000 strong. Pictured here is the bodyguard of the king at Kabul; capital of Afghanistan (Photo by Toronto Star Archives/Toronto Star via Getty Images)"
Если подпись верна то это 1940-1941 год и модельный ряд потенциального на фото оружия существенно расширяется))
Да, это 40-ые годы ХХ века.Hisname писал(а): Если подпись верна то это 1940-1941 год и модельный ряд потенциального на фото оружия существенно расширяется))
Спасибо большое за определение моделей оружия.
Доброй ночи)
Вопрос не по фото.
В 1869 год эмиру Шир Али англичане передали, для укрепления его власти в Афганистане, 5000 винтовок Снайдера, 15000 Энфилда. О каких моделях может идти речь, если известно, что обычно передавали устаревшие образцы оружия.
В оригинальном тексте звучит так: 5,000 Snider rifles, 15,000 Enfields
В 1869 год эмиру Шир Али англичане передали, для укрепления его власти в Афганистане, 5000 винтовок Снайдера, 15000 Энфилда. О каких моделях может идти речь, если известно, что обычно передавали устаревшие образцы оружия.
В оригинальном тексте звучит так: 5,000 Snider rifles, 15,000 Enfields
-
- Подпоручик
- Сообщения: 3651
- Зарегистрирован: 17 май 2009, 12:48
Энфильд - дульнозарядные капсюльные винтовки, Снайдер - переделочные казнозарядные винтовки из тех же самых винтовок, которые подразумеваются под Энфильдами...
https://en.wikipedia.org/wiki/Pattern_1853_Enfield
https://en.wikipedia.org/wiki/Snider-Enfield
Патрон -
https://sites.google.com/site/britmilam ... nch-snider
https://sites.google.com/site/...-pattern-i-to-v
Ещё табличка...
Отличий могло только и быть- длинная или короткая винтовки и для тех и для тех, вероятней всего длинные - их сделали больше ...
https://en.wikipedia.org/wiki/Pattern_1853_Enfield
https://en.wikipedia.org/wiki/Snider-Enfield
Патрон -
https://sites.google.com/site/britmilam ... nch-snider
https://sites.google.com/site/...-pattern-i-to-v
Ещё табличка...
Отличий могло только и быть- длинная или короткая винтовки и для тех и для тех, вероятней всего длинные - их сделали больше ...
Премного благодарен!!!!Allexcolonel писал(а): Энфильд - дульнозарядные капсюльные винтовки, Снайдер - переделочные казнозарядные винтовки из тех же самых винтовок, которые подразумеваются под Энфильдами...
Изначально написано Hisname:
Как вариант Ли-Мэтфорд
Или Ли-Энфилд - разница лишь в форме нарезов, внешне абсолютно одинаковы.
спасибо!
Pavlov
В одном архивном документе обнаружил следующую информацию:
После 1905 года афганская армия была вооружена одноствольными винтовками Пибоди и Генри Мартина, однозарядными винтовками системы Энфилда - укороченной 1861 и длинной 1858 г., однозарядными и магазинными винтовками разных систем.
Что из себя представляют винтовки Пибоди-Мартини и Мартини-Генри, я вроде понимаю. А почему речь идёт об "одноствольной виновке Пибоди-Мартини". Составитель документа банально совершил описку и речь идёт об однозарядной винтовке?
И второй вопрос. Энфилд 1861 и 1858 года - это были модели? Они сильно отличались от Энфилда образца 1853?
После 1905 года афганская армия была вооружена одноствольными винтовками Пибоди и Генри Мартина, однозарядными винтовками системы Энфилда - укороченной 1861 и длинной 1858 г., однозарядными и магазинными винтовками разных систем.
Что из себя представляют винтовки Пибоди-Мартини и Мартини-Генри, я вроде понимаю. А почему речь идёт об "одноствольной виновке Пибоди-Мартини". Составитель документа банально совершил описку и речь идёт об однозарядной винтовке?
И второй вопрос. Энфилд 1861 и 1858 года - это были модели? Они сильно отличались от Энфилда образца 1853?
-
- Подполковник
- Сообщения: 16569
- Зарегистрирован: 02 окт 2009, 12:32
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Питер
5 нарезов вместо трёх, и, кажись, другой их шаг. Соответственно, чуть-чуть изменились прицельные. Более поздняя - артиллерийский карабин.маратх писал(а): Они сильно отличались от Энфилда образца 1853?
подозреваю, что он не знал как сказать "однозарядная под унитарный патрон".маратх писал(а): А почему речь идёт об "одноствольной виновке Пибоди-Мартини"
Некоторые люди - такие ДУРЫ!!!
Совершенно верно)AllBiBek
М1853
3 нареза, общая длина 55 дюймов, длинна ствола 39 дюймов.
М1858
5 нарезов, общая длина 49 дюймов, длина ствола 33 дюйма.
М1861
5 нарезов, общая длина 40.5 дюймов, длина ствола 24 дюйма.
У всех .577 калибр. И М1861 по правильному, это мушкетон. Хотя и короткая винтовка и карабин тоже встречается.
Вообще, я склонен согласиться с предыдущим высказыванием. Вероятно имеется в виду однозарядная система винтовки. Как запасной вариант, можно предположить, что автор статьи принял винтовку за гладкоствол охотничьего калибра (как Greener Police Gun). Ведь родной патрон калибра .577/450 Martini-Henry совсем не маленький, примерно 24й охотничий по реальному диаметру (если сравнивать гильзу у закраины). Гадать, это глупое занятие.А почему речь идёт об "одноствольной виновке Пибоди-Мартини"
То есть списываем на описку составителя документа или переписчика. Раз однозарядные Пибоди-Мартини были, на этом и остановимсяHisname писал(а): Вообще, я склонен согласиться с предыдущим высказыванием. Вероятно имеется в виду однозарядная система винтовки. Как запасной вариант, можно предположить, что автор статьи принял винтовку за гладкоствол охотничьего калибра (как Greener Police Gun). Ведь родной патрон калибра .577/450 Martini-Henry совсем не маленький, примерно 24й охотничий по реальному диаметру (если сравнивать гильзу у закраины).
AllBiBek и Hisname - спасибо большое.
По моему мнению, это очень хитрая модификация M1853 Enfield Rifle -
"Pattern 1853 Enfield .577 inch Percussion Rifle Musket, Windsor Pattern, 1856"
«<Manufactured under contract to British War Department by Robbins and Lawrence, Windsor, Vermont, USA, 1856.
During the Crimean War (1854-1856) there was a shortfall of Enfield rifle muskets. Insufficient numbers were being produced in the United Kingdom and, despite a contract for their manufacture being placed in Belgium, further assistance from both the United States and France was sought. An American contact was swiftly set up in February 1855 for 25,000 US rifle muskets, altered to the Enfield bore, to be made by Robbins and Lawrence of Windsor, Vermont. Enfield rifle muskets made in Britain were variously stamped on the lock 'ENFIELD' - for those made at the Royal Small Arms Factory at Enfield - 'LAC' for those manufactured by the London Armoury Company or 'TOWER' for other contract gunmakers. The American produced Enfields were stamped with 'WINDSOR' on the lock.
Unforeseen financial difficulties at the company and complaints in Britain that the American Enfields were of inferior quality resulted in a total of only some 16,000 rifle muskets being produced in the US for the British Army.»>
"Pattern 1853 Enfield .577 inch Percussion Rifle Musket, Windsor Pattern, 1856"
«<Manufactured under contract to British War Department by Robbins and Lawrence, Windsor, Vermont, USA, 1856.
During the Crimean War (1854-1856) there was a shortfall of Enfield rifle muskets. Insufficient numbers were being produced in the United Kingdom and, despite a contract for their manufacture being placed in Belgium, further assistance from both the United States and France was sought. An American contact was swiftly set up in February 1855 for 25,000 US rifle muskets, altered to the Enfield bore, to be made by Robbins and Lawrence of Windsor, Vermont. Enfield rifle muskets made in Britain were variously stamped on the lock 'ENFIELD' - for those made at the Royal Small Arms Factory at Enfield - 'LAC' for those manufactured by the London Armoury Company or 'TOWER' for other contract gunmakers. The American produced Enfields were stamped with 'WINDSOR' on the lock.
Unforeseen financial difficulties at the company and complaints in Britain that the American Enfields were of inferior quality resulted in a total of only some 16,000 rifle muskets being produced in the US for the British Army.»>
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя