И все та же тема про отечественный рантовый 7.62

RAYnew
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9381
Зарегистрирован: 12 май 2013, 18:13

Сообщение RAYnew » .

Изначально написано Riksha2008:

Можно вопрос? Откуда тогда макеты ППД 40 и салютники в магазинах. Про Украинский новодел не говорим.

Ну покажите мне хоть один, не новодел, из тех схп и прочего. Заодно цены на них озвучьте :P
А полтора десятка макетов, втянутых сюда до санкций из ЕС(в основном, от финнов) - че-та, погоды не делают. Плюс эпизодическая печальная копань - вот и все ППД в РФ, кроме нескольких десятков в музеях.
А в музеях - они в основном, вот в таком состоянии...
Изображение
Михал Михалыч
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8163
Зарегистрирован: 07 дек 2006, 02:18

Сообщение Михал Михалыч » .

Изначально написано RAYnew:

И ЧТО?
Прочли и... "мы вас услышали".
Мало ли бумаг пишут :)


:D
И то правда...мало ли какой хрени понапишут,то ли дело "родственник рассказывал"
Изображение
Изображение
RAYnew
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9381
Зарегистрирован: 12 май 2013, 18:13

Сообщение RAYnew » .

Изначально написано Михал Михалыч:


:D
И то правда...мало ли какой хрени понапишут,то ли дело "родственник рассказывал"

Еще раз - и ЧТО?
Давайте почитаем, что про АК пишут :) Судя по - давно должны анафеме предать и списать, вчистую.
Ан, нет. Жив, курилка.
Так что, не надо путать туризм и эмиграцию(с).
Бумажек-то у вас много. Но вот стойкое ощущение - что смысла за буквами, не видите. Или не хотите видеть.
Еще раз- кто отказался от бубнов и когда их выкинули, на помойку? То, что секторники клепать в пять раз дешевле и в десять быстрее - очевидно даже ребенку. И что? перестали клепать бубны? Нет. Тогда о чем эта бумажка? Да ни о чем, применительно к ППШ.

А бумага... она и не то стерпит. Много их понаписано. И все умудряются в одной и той же бумаге разный смысл найти, да еще за уши к другому притянуть. Ой вей.
Михал Михалыч
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8163
Зарегистрирован: 07 дек 2006, 02:18

Сообщение Михал Михалыч » .

RAYnew писал(а): А бумага... она и не то стерпит. Много их понаписано. И все умудряются в одной и той же бумаге разный смысл найти, да еще за уши к другому притянуть. Ой вей.
А какой тут "разный смысл"? Бгггг
Вроде русским по белому написано).
И это еще не касались вопроса про качество производства -а там еще печальнее.
И еще помницца ты усирался,что невзаимозаменямость дисков это миф))
RAYnew
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9381
Зарегистрирован: 12 май 2013, 18:13

Сообщение RAYnew » .

Изначально написано Михал Михалыч:

А какой тут "разный смысл"? Бгггг
Вроде русским по белому написано).
И это еще не касались вопроса про качество производства -а там еще печальнее.
И еще помницца ты усирался,что невзаимозаменямость дисков это миф))

И? :) Ну, написано. "Мертвый вес" - и че? 20+ лет спустя, проектируют и принимают аналогичный бубен к РПК, с таким же, "мертвым весом".
Значит, что? А - ничего.
Да и не смотря на эти бумажки, от бубна никто даже в 50-е годы не отказался, когда в самом ППШ уже особо смысла не было.
Так что, вот фактическая цена этой бумажки- подтирка это.
Слова в ней может и правильные, но не к месту и не ко времени.
Да и впоследствии, на нее не оглянулись :)
Качество производства - вообще к вопросу никаким боком. Качеством - можно угробить любой, самый идеальный, аппарат. И это тоже, секрет полишинеля. И да - невзаимозаменяемость - миф. Тухлый и пошлый. Благо, владельцев ППШ нынче есть, в отличии от тогда. И как- многие с "невзаимозаменяемостью" столкнулись? Неа. Чо-то не видать...
Лично с таким явлением не сталкивался. Все вставало и работало. Дискам из ЗИПа иногда нужно крышку осадить, туго лезут. В любой. И всё.
Чаще встретить можно гнутый бубен с севшей пружиной. Отсюда и миф.
Короче, старая шарманка, обсосаная в двух темах цать лет назад.
Прогресса знаний, вижу, не наблюдается...
Михал Михалыч
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8163
Зарегистрирован: 07 дек 2006, 02:18

Сообщение Михал Михалыч » .

RAYnew писал(а): И? Ну, написано. "Мертвый вес" - и че? 20+ лет спустя, проектируют и принимают аналогичный бубен к РПК, с таким же, "мертвым весом".
Да неужели?
С таким же?
RAYnew
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9381
Зарегистрирован: 12 май 2013, 18:13

Сообщение RAYnew » .

Изначально написано Михал Михалыч:

Да неужели?
С таким же?

А неужели его там нет? :) Или опять - буквоедством заниматься будем? Тупым и бессмысленным? :) Так повторяю, уже это проходили. Не надоело?
Или пожуем, как обосрали бубны к РПК, отказались от них на 5.45 а сейчас все, как подорвавшись, мастерят их снова? :)
Не взирая на "ненадежность", "большой мертвый вес" и прочие умные слова?
Strelezz
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 39075
Зарегистрирован: 07 фев 2004, 04:37

Сообщение Strelezz » .

Изначально написано RAYnew:

А неужели его там нет? :) Или опять - буквоедством заниматься будем? Тупым и бессмысленным? :) Так повторяю, уже это проходили. Не надоело?

Когда получите зарплату в пять раз меньше обычной , рекомендую не заниматься буквоедством :)
Strelezz
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 39075
Зарегистрирован: 07 фев 2004, 04:37

Сообщение Strelezz » .

Изначально написано RAYnew:

С аргументацией слабо? Бывает...

А смысл ? Вот Михалыч вас уже аргументацией просто засыпал . И многа толку ? :D
Оружейный полузнаток
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1079
Зарегистрирован: 12 авг 2016, 12:43

Сообщение Оружейный полузнаток » .

Срач ради срача.
...
Касаемо "пожеланий" от "очевидцев той эпохи"... Пожелания ой какие бывают. И выводы вроде правильные, а никому оно нахрен не надо. Как идея екатерининских времён Луну колонизировать, это и сейчас делать не спешат, отдачи ноль, зато ох какие "перспективы". А как хотелось базы там иметь всем кому не лень в 60-е и позднее... А уж если военные "пожелания" вспомнить... РИА с ГИА должны были бы выглядеть в ПМВ как СА и Бундесвер 70-х гг соответственно. Когда пытаются сделать "лучшее", как правило выходит какая-нибудь хрень. Пробовали к ППШ присобачить и ленту и шнековый магазин, не прижилось, так и остались "бубны" да "рожки" до конца войны. Хотя рассыпная лента под 7,62х25 выглядела ну очень заманчиво, вес меньше чем у магазинов, ленту можно делать на 150-250 патронов без проблем, знай себе строчи. Но, "шо то воно нэ то".
...
Если я правильно понял, то "рожки" к ПаПаШе нужны были только для того, чтобы их можно было быстро снаряжать, а диски снаряжать накануне действа, когда есть время. На вес было если я правильно понял наплевать, поскольку а) сделать что-то аналогичное бубнам по вместимости в малом весе и без ленты с тогдашними технологиями было проблемно, б) при снижении веса будет сильно вилять оружие, ППШ по сути "мини-пулемёт", поливалка, плюс оставалось мнение - не знаю, верное или нет - то что оружием надо будет орудовать в ближнем бою, у ППШ вполне увесистый приклад, бить по балде, МП-40 на такое мягко говоря не рассчитан, это вообще по сути оружие для офицеров и для технарей, никто не предполагал что с ним кто-то будет "врезаться в гущу, работая крепко прикладом"©. Наши на ППШ возложили по сути роль основной огневой мощи подразделения, у немцев - "мг наше всё", они для ПП никогда не требовали того же, что у нас.
ЯРЛ
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34321
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Если тыловое чмо с ППШ с бубном выживет при наличии 71 патрона то это уже чудо. А если не выживет, то зачем ему второй бубен и зачем так много чма? Кстати "Бизон" под патрон ТТ со шнековым магазином прекрасное оружие для тылового чма.
Михал Михалыч
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8163
Зарегистрирован: 07 дек 2006, 02:18

Сообщение Михал Михалыч » .

Оружейный полузнаток писал(а): Если я правильно понял, то "рожки" к ПаПаШе нужны были только для того, чтобы их можно было быстро снаряжать, а диски снаряжать накануне действа, когда есть время. На вес было если я правильно понял наплевать, поскольку а) сделать что-то аналогичное бубнам по вместимости в малом весе и без ленты с тогдашними технологиями было проблемно, б) при снижении веса будет сильно вилять оружие, ППШ по сути "мини-пулемёт", поливалка, плюс оставалось мнение - не знаю, верное или нет - то что оружием надо будет орудовать в ближнем бою, у ППШ вполне увесистый приклад, бить по балде, МП-40 на такое мягко говоря не рассчитан, это вообще по сути оружие для офицеров и для технарей, никто не предполагал что с ним кто-то будет "врезаться в гущу, работая крепко прикладом"©
Ты почему не спишь?
Разве в школу сегодня не надо?
obgist
Поручик
Поручик
Сообщения: 4284
Зарегистрирован: 01 ноя 2011, 14:29
Страна: Российская Федерация

Сообщение obgist » .

ЯРЛ писал(а): Если тыловое чмо с ППШ с бубном выживет при наличии 71 патрона то это уже чудо.
Изображение Изображение
ЯРЛ
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34321
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

А чего мы тут за фланцевый патрон и PDW паримся? Армия нужна защищать материальные интересы Главного Пахана и его кодла! В ПМВ армия защищала бабки Николая Второго и его кодла. В Гражданскую красноармейцы защищали бабки Ленина, Свердлова. Троцкого и их кодла. В ВОВ русские защищали бабки Сталина и его кодла. Когда СССР развалился без единого выстрела, то армию не привлекли, кодло само тихо и мирно между собой разобралось. Пусть они за фланец и PDW сами парятся!
obgist
Поручик
Поручик
Сообщения: 4284
Зарегистрирован: 01 ноя 2011, 14:29
Страна: Российская Федерация

Сообщение obgist » .

ЯРЛ писал(а): А чего мы тут
ВЫ???
А каким боком-то вы к нам???
ЯРЛ
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34321
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

А мне фланцевый нравиться, если не экстрактируется то кончиком ножа можно поддеть.
RAYnew
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9381
Зарегистрирован: 12 май 2013, 18:13

Сообщение RAYnew » .

Изначально написано Strelezz:

А смысл ? Вот Михалыч вас уже аргументацией просто засыпал . И многа толку ? :D

А толку в его аргументации, если даже после 50-х, когда ППШ сдали на хран, бубны сохранили? А в Венгрии и БОлгарии, в 50-е годы, производили ППШ и комплектовали, внезапно - теми самыми, "негодными" бубнами, с "большим мертвым весом" :) А рогов-то наклепать было проще и дешевле.
Тоже дураки? Не слушали аргументов? :)
Т.е. его аргументы - ... скажем так, чьи-то благие пожелания. На которые сверху положили.
Выходит - не аргументы :D ;)

И вообще, история бубнов идет на третий круг, как уже выше писАл.
Делают.Пользуют. Хают. Похеривают... случается очередной реальный замес и - снова, проектируют... делают... снова ругают... и снова делают.
Прямо пляска по граблям :) И прямо каждый раз - бубны тяжелые, ненадежные, неудобные.
И снова, и опять... :)
ЯРЛ
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34321
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

бубны тяжелые, ненадежные, неудобные
За то патронов в них много влазит.
RAYnew
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9381
Зарегистрирован: 12 май 2013, 18:13

Сообщение RAYnew » .

Изначально написано ЯРЛ:

За то патронов в них много влазит.

Вот поэтому их третий раз за 70 последних лет, и пытаются слепить :)
Внезапно, дошло, что на 5.45 магазинов на 30 мало, а 45 - мало и еще длинный слишком, силуэт при стрельбе лежа, высоковастый выходит.
Кстати, у ППШ с бубном- при стрельбе лежа силуэт стрелка ниже, чем с рогом. Рог длиннее :) А вот это, момент весьма важный.
Только любители читать про "мертвый вес" об этом даже не вспоминали. Странно, да? :)
Strelezz
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 39075
Зарегистрирован: 07 фев 2004, 04:37

Сообщение Strelezz » .

Изначально написано ЯРЛ:

За то патронов в них много влазит.


2 магазина :)
Strelezz
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 39075
Зарегистрирован: 07 фев 2004, 04:37

Сообщение Strelezz » .

Изначально написано RAYnew:

Вот поэтому их третий раз за 70 последних лет, и пытаются слепить :)
Внезапно, дошло, что на 5.45 магазинов на 30 мало, а 45 - мало и еще длинный слишком, силуэт при стрельбе лежа, высоковастый выходит.
Кстати, у ППШ с бубном- при стрельбе лежа силуэт стрелка ниже, чем с рогом. Рог длиннее :) А вот это, момент весьма важный.
Только любители читать про "мертвый вес" об этом даже не вспоминали. Странно, да? :)


Бубны последних лет лепят китайцы . На продажу олухам всего Мира :D В НОАК их нет
RAYnew
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9381
Зарегистрирован: 12 май 2013, 18:13

Сообщение RAYnew » .

Изначально написано Strelezz:


Бубны последних лет лепят китайцы . На продажу олухам всего Мира :D В НОАК их нет

Кроме китайских бубнов - во всю лепят экспериментальные у нас. И не менее, "во всю" -ими развлекаются западные друзья, хотя вроде, официально и не принимали.
ЯРЛ
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34321
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

За то патронов в них много влазит.
2 магазина
Ну да, два магазина. Вот поэтому на театрах военных действий солдаты и скрепляют "валетом" два магазина к калашу. И никто не жалуется на "большой вес" и "мёртвые вес". Если хочется пожить по дольше то эти веса не напрягают!
SanSanish
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8802
Зарегистрирован: 06 окт 2009, 12:35
Страна: Белоруссия
Откуда: Могилев

Сообщение SanSanish » .

Оружейный полузнаток писал(а): Если я правильно понял, то "рожки" к ПаПаШе нужны были только для того
Рожки к ППШ были нужны исключительно по той причине, что промышленность успевала клепать сами ППШ, но не успевала комплектовать их сложными в производстве бубнами. Поэтому вместе с бубнами, а отнють не вместо их были приняты и более дешевые и технологичные рожки,как эрзац вариант военного времени. И кстати их выпуск был в дальнейшем прекращен еще во время войны, между тем как бубны шли в производство вплоть до полного окончания выпуска ППШ. Так же бубнами комплектовались послевоенные ППШ выпускаемые по лицензии странами союзниками СССР.
Фронтовые отзывы о первых партиях коробчатых магазинов к ППШ можно заменить одним сплошным телевизионным - "пи-и-и-и-и." Одной фразой - ненадежны и малы. В дальнейшем пришлось увеличить толщину металла, форму штамповки и вес, что бы они хотя бы не деформировались при легких ударах и нажиме. Тем не менее до конца остались претензии к надежности из-за усадки пружин, при том, что набивка полных из-за ее тугости вызывала болевые спазмы в натруженных крестьянских пальцах (впрочем как и МП), деформации губок и стенок при ударах, чувствительности к загрязнению.
Плюс коробчатые как раз пришлись по душе "солдатам второй линии" ввиду веса и компактности, пехотинцы же ходившие в атаку однозначно предпочитали пусть и более тяжелые, но более емкие бубны, в том числе из-за необходимости частой перезарядки коробчатых.
А усредненная емкость боекоплекта индивидуального автоматического оружия как тогда, так и сейчас осталась практически неизменной и средней практически во всех армиях мира в 120-150 патронов.
Это на некий среднестатистический бой, у кого предполагался форс мажор всегда находили и находят "лишний" боекомплект самостоятельно.
Слухи о невзаимозаменяемости магазинов ППШ сильно преувеличены, случаев что бы бубен категорически нельзя было бы использовать в "неродном" автомате не зафиксировано, а "подгонка" в общем заключалась максимум в простейшей слесарной операции максимум 1го разряда, обычно из категории - "ударить или тискануть, максимум 10 секунд на магазин." Если кто то видит обеспечивающим взаимозаменяемость слесаря-лекальщика 6го разряда, часами припиливающего поверхности по копоти, стоит обратиться со свомии фобиями к доктору, лично я как технолог бессилен объяснить гуманитариям данный процесс.
В общем случае подобная подгонка как правило была вполне под силу "на коленке" перед боем или заменялась "очень сильным" пользователем во время оного.
Между прочим у коробчатых эрзацев " к ППШ как раз проблем с взаимозаменемостью" не наблюдается, поскольку они сразу сделаны с заведомо минусовыми допусками и побалтываются в посадочных, хоть и не так критично как магазины у МП, где качка магазина была стандартной причиной задержек при стрельбе.
Это кстати тоже не хорошо и не плохо, тоже обычное конструкторско- технологическое решение, позволяющее обеспечить работу механизма пусть и со сниженной надежностью, но при кардинально сниженной технологичности изготовления.
В этом плане ППШ как это не странно - высокотехнологичное изделие, с малыми допусками и завышенными требованиями к технологическому оборудованию. Сюда же например относится и хромирование канала ствола.
ППШ ни разу не эрзац, скорее оружие на века, Шпагин сделав первый шаг к технологичности и массовости конструкции тем не менее оставил просто охрененный запас именно технологического упрощения, не доработав в этом плане конструкцию и стоимость ППШ.
Прямой "технологический антипод" - СТЭН, где о добротности и долговечности изделия никто не заботился.
ЯРЛ писал(а): Вот поэтому на театрах военных действий солдаты и скрепляют "валетом" два магазина к калашу. И никто не жалуется на "большой вес" и "мёртвые вес".
А потом, научившись воевать и набравшись боевого опыта в составе подразделений ка ни странно отказываются от этого и пользуют стандартные 30ки.
Емкие магазины востребованы в ситуациях когда "каждый боец - сам себе танк!"
Такие ситуации нередко возникали в неразберихе глобальной войны вроде ВМВ, в партизанско-диверсионный действиях или в нынешних "конфликтах" при хреновом планировании, координации и управлении боем.
И те рога по 32 патрона, что прекрасно подходили немецкому унтеру никак не катили советскому пехотинцу.
Немецкий МП-38/40 действительно был пресловутым PDW, тогда как ППШ - оружием линейной пехоты. Сравнивать их в лоб может только клинический идиот. В качестве же PDW в СССР выступал ППС, который и делали из расчета одной штучки на десяток ППШ практически для тех же пользователей, что и МП в Германии.
Кстати со своим коробчатым магазином, лишенным ряда недостатков коробчатого от ППШ.
Между двумя мнениями - истина где то посредине!
ЯРЛ
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34321
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

PDW в СССР выступал ППС
Я как то писал, что товарищ, служивший после ВОВ на торпедолове в Севастополе, рассказывал, что у них сначала были мосинские карабины, а потом их заменили на ППС. И из ППС они не могли попасть в дельфина. Дело было после войны и никто не знал, что дельфины умные, знали только, что они вкусные!
Кстати свиньи то же умные, они в цирке выступали не хуже Ю.Никулина, а смеха было больше при меньших расходах на содержание! А когда цирковая свинья старела то продолжала, некоторое время, радовать своим вкусом цирковых.
NORDBADGER
Капитан
Капитан
Сообщения: 11817
Зарегистрирован: 31 июл 2007, 15:13

Сообщение NORDBADGER » .

Изначально написано Strelezz:
Бубны последних лет лепят китайцы . На продажу олухам всего Мира :D В НОАК их нет

Китайцы правда за это не в курсе (на двух последних сами китайцы выделяли)
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Riksha2008
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1587
Зарегистрирован: 01 апр 2008, 21:28

Сообщение Riksha2008 » .

Добавлю, что рог ППСовский (польский) боится, будучи снаряжённым, падения на губки. Они деформируются только в путь. Пружина качественная-2 месяца с патронами не села.
Hisname
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3344
Зарегистрирован: 19 дек 2014, 18:28

Сообщение Hisname » .

Я тут еще две фотографии СВД со спаркой магазинов нашел, из Афгана. И сошки...
ИзображениеИзображение
Изображение
ЯРЛ
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34321
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Кстати, а ведь "бубны" с прямой подачей, а не из "шейки", могут быть и имеют разные конструкции подавателя.
Hisname
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3344
Зарегистрирован: 19 дек 2014, 18:28

Сообщение Hisname » .

Про новые патроны:
Изображение
Ответить

Вернуться в «История оружия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя